בית פורומים עצור כאן חושבים

מציצה בפה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/1/2006 13:46 לינק ישיר 

כעת בא לידי הספר זכר יצחק (מכון י-ם חלק ב' סימן מ') והעתקתי את לשונו:

אין המציצה חובה על פי ההלכה להיות בפה דוקא כי בכל אופן שתהיה המציצה בטוב מועלת להסיר הסכנה אשר בשבילה באה המציצה כמבואר במסכת שבת דמציצה בשביל סכנת הילד ואחרי כי גדולי הרופאים מסכימים כי המציצה על ידי המכונה שהמציא כבודו תוציא את דם החבורה אין מציצה טובה הימנו כי זו מהלכות הרופאים היא ומילת מציצה בעברית אין כוונתו על מציצת הפה כי כן מפרשים המפרשים על ונמצה דמו שהוא משורש מצץ אם כי שם אינו בפה עכ"ל


למישהו יש מידע על איזו מכונה מדובר ומי הנמען של המכתב ?

אם הנידון אכן מונח על שולחן הפוסקים כעת, סבורני שלתשובה הנ"ל יכול להיות משקל שכן מדובר באחד מגדולי רבני ליטא שאינו חשוד ב...


הויכוח למעלה בין הד"ר הלפרין -שאת מאמרו יצא לי לקרוא כבר מזמן ונהניתי מאוד, תודה- לבין הרשבא הוא נפק"מ אם יש הצדקה למציצה בזמן הזה.

תוקן על ידי - ymy33655 - 18/01/2006 13:47:23



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2006 13:31 לינק ישיר 

ymy33655,

תודה על ההפניה עם הציטוט.

תוקן על ידי - דר_הלפרין - 19/01/2006 13:33:42



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2006 15:44 לינק ישיר 

לתקן דברי:

קודם התייחסתי למציצה בתור מנהג. לא דייקתי. כוונתי היתה למציצה בפה שהיא מנהג, ולכן לדעתי אין בעיה להחליפנה במציצה אחרת, כגון בשפופרת. עצם המציצה חמורה יותר מסתם מנהג, ויש בדבר מחלוקת לגבי הטעם.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2006 15:50 לינק ישיר 


ההנחיות המקצועיות של מחלקת הבריאות במדינת ניו-יורק, על הגיינה במילה בכלל ועל מציצה בפה בפרט, מיוני 2006,

http://www.health.state.ny.us/diseases/communicable/herpes/newborns/circumcision_protocol.htm

בעקבות הסכמה עם מנהיגי היהדות החרדית בניו-יורק.

ראה:
http://masoret.hevre.co.il/hydepark/Item.asp?id=1767&cat_id=11





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2006 09:13 לינק ישיר 

כתושבת נויורק, נראה לי שיצא שכרם בהפסדם, עם באמת ניתן למשרד הבריאות למנוע מהמוהל  הנגוע לבצע את המציצה- לדעתי זה עובר על יסודות החק של ארה"ב של הפרדה בין הדת והמדינה

למרות שאני מסכימה עם זה בתור המלצה, מוהל אינו צריך להיות תחת פיקוח משרד הבריאות של מדינת נו יורק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2006 09:42 לינק ישיר 

כי שרית/קיסרית

מה הקשר ל'דת ומדינה'?

במסגרת חופש הדת והפולחן צריכה המדינה להגן שלא ייפגעו מנוהגים של הדת העלולים להזיק. שזו תהיה המציצה היהודית או הבריתה האפריקנית!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2006 10:32 לינק ישיר 

עקב באג בתוכנה של הייד פארק שלא מאפשר תיקון שגיאות אני כותב את ההודעה מחדש.



kisarita,

את צודקת לחלוטין בחשש המדרון החלקלק של התערבות השלטון בקיום מצוות דתיות. כבר סבלנו לא פעם בעבר הרחוק (גזרות אנטיוכוס, וגזרות השמד של רומא) והקרוב (באירופה לפני 66 שנה) מהתערבויות כאלה.
בכל זאת יש מקום, אולי, ללמד זכות על הסיכום של מחלקת הבריאות במדינת ניו-יורק.

שכן למיטב ידיעתי הסיכום הזה גובש בדיונים משותפים בין מחלקת הבריאות לבין הרבנים החרדיים בניו-יורק.
במילים אחרות, לא מדובר בהתערבות חיצונית כופה, אלא בסיכום של דיונים משותפים בין רבנים ורופאים חשובים, כדוגמת הדרך בה נקבעים כללי הוועדה הבין משרדית לפיקוח על המוהלים בישראל, שגם בה יושבים רבנים ורופאים. 

ברמה העניינית של הסיכום, לדעתי, שלשה מצבים די ברורים להלכה.

המצב הראשון, אם הוכח על ידי בדיקת תת הזן של וירוס ההרפס שהמוהל הוא המקור - לית מאן דפליג שאסור לו לבצע יותר מציצה כמנהגו.

המצב השני, אם בשני יילודים הופיע זיהום הרפטי סמוך אחרי הברית, ולא נמצאה התאמה בין תת-זן וירוס המוהל לזה של היילוד, או אם נמצא מקור אחר לזיהום ההרפטי כדוגמת ההורים, אזי אין שום סיבה לאסור עליו המשך ביצוע מציצה מסורתית.
שכן מצד אחד רבו הנימולים בעבר שלא נפגעו כלל. מצד שני הרי אלה שנפגעו נמצא להם מקור אחר או אפילו נשללה האפשרות שהוא המקור.

המצב השלישי, לא נמצא מקור אחר לזיהום, לא נשללה מעורבותו של המוהל, אך גם אין הוכחה של בדיקת תת הזן שהמוהל הוא הגורם.
כאן ברמה המדעית, אין לנו שום הוכחה שהוא הגורם, אבל גם אין לנו הוכחה שהוא לא.
כאן נכנס לשיקול הכלל האמור בסוגיית "מי שמתו אחיו מחמת מילה", הקובע שלפעמים, במקום סכנה, אין צורך בהוכחה מוחלטת כדי לתלות בגורם סביר. כאן נכנסים לשיקולים כללי החזקות.

לכן הגיוני מאד הפתרון שהוסכם עם מחלקת הבריאות, והוא לאפשר מציצה מסורתית במצב השלישי רק תחת טיפול מניעתי במוהל, לפחות בשלושת הימים שלפני הברית.
 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2006 01:04 לינק ישיר 

לי זה פשוט מאוד.

בדיני נפשות כשיש אפילו ספק ספיקא של פיקוח נפש נוטים להחמיר. ולכן מציצה בפה היא אסור בהחלט ע"פ ההלכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2006 01:46 לינק ישיר 

http://www.hakirah.org/Vol%203%20Temp%20Sprecher.pdf



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2006 03:48 לינק ישיר 

Even Maimonides Would Agree: Hazardous Rite Should Be Retired


One of the first things I was taught when I began my surgical training about 50 years ago was that I must never spit into an open wound. To my knowledge, that is still a good rule.

As ridiculous as such a statement sounds, it is not much more ridiculous than the idea of deliberately exposing a freshly cut incision on the penis of a newborn — whose immune mechanisms are, of course, not yet fully developed — to the germs in human saliva. Any fool should know that such virulent bacteria and viruses must never come into direct contact with a wound, much less that of a neonate.

The only rationale for putting lips to an open incision is the possibility that the alternative may be worse, such as the absorption of a more toxic substance such as snake venom. And yet, there currently rages a violent dispute about whether some of our ultra-Orthodox brethren should be permitted to continue a practice about which there seems to be only debatable probability of halachic justification. A custom is not a law, any more than a superstition is the manifestation of religious faith.

One can only wonder why not only New York's mayor, Michael Bloomberg, but also its health commissioner, Dr. Thomas Frieden, has been wearing kid gloves instead of mailed fists in his dealings with the Satmar and other Hasidim who insist on their right to metzitzah b'peh — the practice of sucking the blood from the lacerated foreskin of a newly circumcised child in order to "purify" it in some perverse way. Even the suggestion that the custom be fulfilled through the intermediary of a sterile tube has been rejected by the stubborn adherents, who apparently look on the unhygienic practice as a great honor to the perpetrator.

As is by now well known to everyone who reads newspapers, three infants have recently been identified to have contracted herpes simplex infection from a single mohel, and one of them has died. The wonder is that more of such cases have not been reported, because it is virtually certain, given the high frequency of the organism in the mouths of all of us, that far more infections of this and other sorts have resulted from the practice than is now publicly known.

Under normal conditions, the human mouth is home to streptococcus, staphylococcus and about five other forms of bacteria, several of which are capable of causing serious — and even lethal — infections. Every emergency room physician knows that these germs make a human bite more dangerous than a similar wound inflicted by a dog or cat, so much so that standard medical protocol demands that all such injuries be surgically explored and the damaged tissue cut out. The only exception is a bite on the face, where cosmetic considerations allow some leeway, but only with careful discrimination and close follow-up.

These precautions are in place because of the highly dangerous bacteria, but the herpes simplex virus adds problems of its own. To quote a standard textbook used by medical students and residents in training, "ntreated neonatal herpes simplex has a case fatality rate exceeding 60%, with half of survivors severely damaged," frequently as the result of encephalitis. Other texts provide similar figures.

Fortunately, the disease is rare in the general population — but the general population does not suck on the newly cut penises of its neonates. Who knows the real number of fatalities and illnesses among ultra-Orthodox infants from either viral or bacterial infection, a figure on which the recently reported cases shed no light?

Jewish physicians traditionally revere the memory of the most renowned of their number who ever lived, Maimonides, or as the Satmar and many others prefer to call him, the Rambam. One should be very cautious in intruding a historical figure into a contemporary debate, but I will do it anyway. My justification for such boldness is that I recently wrote a biography of the great scholar and interpreter of Halacha, and none of its many reviewers or my correspondents have yet told me that my understanding of him as either a rabbinical authority or as a doctor is wrong.

Maimonides railed against superstitions of all sorts, though it is true he was somewhat more lenient with local customs that could not be shown to have a basis in rabbinic law. But regardless of the position he might take in matters of human behavior, he never wavered from the precept that health trumps virtually anything else. Any commandment may be violated in the name of health, except those injunctions against idolatry, blasphemy, sexual immorality and murder.

This was not only an ironclad dictum of the Rambam, but it has guided rabbinic thought throughout Jewish history, both before and after him. To Maimonides — and he said this directly — the practice of medicine was a religious undertaking, because without health and life one could not study God and achieve an understanding of His ways.

It is this argument that ultimately supersedes any halachic argument that may be brought forward to justify metzitzah b'peh. The Shulhan Arukh, the code of Jewish law, could not be clearer on the matter of circumcision: "The fulfillment of all ordinances [of the brit milah] are suspended if there is danger to human life."

The danger of metzitzah b'peh has been more than amply demonstrated. Were the Rambam alive today, he would certainly agree.

Sherwin Nuland, a clinical professor of surgery at Yale University, is the author of the National Book Award-winning "How We Die: Reflections on Life's Final Chapter" (Knopf, 1994) and the memoir "Lost in America" (Knopf, 2003).





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2006 13:27 לינק ישיר 

thanks for the article. It's too bad she is a voice in the wilderness as far as is Satmar is concerned.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2006 21:56 לינק ישיר 

יש מאמר שנכתב ע"י שני סטודנטים לרפואה בארה"ב בעניין הערכת הסכנה במציצה בפה ובצורת התייחסות ההלכה על סכנה מאד נמוכה (כמו שיש כאן). המאמר הוא ב- Journal of Halacha and Contemporary Society ונמצא פה: http://rjjjournal.com/ShabtaiSultan.html המאמר הוא באנגלית - ויש שם הרבה חומר מאוד מעניין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2006 01:11 לינק ישיר 

ראשית - ד"ר הלפרין והרשב"א - תודה לכם. ולד"ר הלפרין - רציתי לשאול - רופא הגר במקום מגורי כאן באמריקה, (mid west) שאל אותי אודות ענין המציצה, ואני הסברתי ככל שהתאפשר לי את מאמרך, (שאגב כדאי שמישהו יתרגם אותו לאנגלית) אבל הוא אמר לי שיש הרבה תינוקות נכריים שנימולים פחות משמונה ימים וללא מציצה כמובן, ללא בעיות, האם תוכל לבאר יותר אודות ענין זה. תודה מראש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2006 07:19 לינק ישיר 

עי' בכל מה שנכתב בתחילת אשכול זה ותבין.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-17/11/2006 06:08 לינק ישיר 

נתקשיתי בדברי  הקצות (סימן שפ"ב ב) שמשמע שמציצה אינה אלא לרפואה ומאידך כותב שמכבדין לקטן במצוה זו. וזה קצת תמוה למה זה מצוה , וכי יכבדו  בחבישת מקום החתיכה?.

"לפי מ"ש גם מדברי הרא"ש מוכח הכי. א"כ מי שיכול להיות מוהל בעצמו ראוי לו לעשותו בעצמו מלבד מציצה דאינו אלא לרפואה בזה יכול לכבדו לאחר. והנה ראיתי במקצת מקומות שמכבדין לקטן במצוה זו."






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מציצה בפה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.