בית פורומים עצור כאן חושבים

האם האבולוציה היא תיאוריה שניתנת להפרכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/9/2010 23:42 לינק ישיר 

אסכם את המצב:

  1. מוסכם שברמה המדעית האבולוציה היא המודל הטוב ביותר כרגע להשתכללות החיים.
  2. מוסכם בין שנינו שאין הסבר להיווצרות חוקי הטבע/הפיסיקה (בדרשי כנראה טוען שלא צריך הסבר).
  3. מוסכם שהאבולוציה לא סותרת את קיומו של אלוהים. השאלה היא האם היא מייתרת את ההנחה בדבר קיומו, אבל ודאי שהיא אינה סותרת אותה חזיתית. לא אמרת מה דעתך לגבי הייתור, ומדוע (בפרט לאור ההסכמה בינינו בסעיף 2).
  4. לגבי תופעות נפשיות, לדעתי כל הרמזים שהזכרת אינם רלוונטיים. הסיבה לכך היא מאד פשוטה. הרמזים הללו מצביעים על השפעה של הגשמי על הרוחני, אבל זו טענה טריביאלית. כל כאב מפצע הוא השפעה של הגשמי על הרוחני (תחושת הכאב היא בנפש כמובן, והפצע הוא פיסי). השאלה היא לא מה משפיע על הרוחני אלא מהו הרוחני כשלעצמו? האם חוויות ורגשות של כאב, אהבה, קמצנות וכדו', או רצונות, תודעה וחשיבה, עשויים מפיסיקה (ולא רק מושפעים מפיסיקה)? מי שטוען שכן - הוא אדם תמהוני בעיניי, וזאת מן הסיבה שנכון לעכשיו לא רק שאין שמץ הסבר כיצד גופים פיסיקליים מחוללים תופעות נפשיות (לא משפיעים עליהן אלא מהווים אותן עצמן), אלא כרגע אין אפילו את השפה הרלוונטית לנסח הסבר כזה.

לדוגמא, ג'ון סרל טוען שהחומר מחולל את התופעות הנפשיות (כלומר לא דרושה סובסטנציה שונה לשם כך. אם תרכיב צבר של מולקולות בצורה מסויימת תיווצר בהן תודעה/רצון/מחשבה וכדו'). הוא טוען שזו רק דוגמא לתכונה של קולקטיב שלא קיימת בפרטים שמרכיבים אותו. כל מולקולה היא חומר שאין לו את הפונקציות הללו, אבל האוסף הקולקטיבי כן ניחן בהן. הוא מביא כדוגמא את הנוזליות, שהיא תכונה גלובלית. מולקולת מים אינה נוזלית, אבל אוסף של מולקולות מים הן נוזל. אם כן, הנוזליות היא תכונה של הקולקטיב שלא קיימת בפרטים המרכיבים אותו.

הבעייה באנלוגיה הזו היא שהתכונה של נוזליות מוסברת היטב מתוך התכונות של המולקולות הבודדות. גם אם היא לא קיימת ברמה של המולקולה הבודדת, עדיין השדה שקיים סביב מולקולה כזו, שממנו נגזר טיב הקשר בינה לבין חברותיה, מסביר בצורה מלאה את היווצרות התכונה הקולקטיבית של נוזליות. לעומת זאת, היווצרות התכונה הקולקטיבית של תודעה מתוך סידור מסויים של מולקולות אורגניות אין לנו כל הסבר עבורה, ואין לנו אפילו שפה שתאפשר לשאול את השאלות הללו וליצור הסבר כזה. במצב כזה לטעון שהכל חומר והפונקציות שלו, נשמע לי כמו ספקולציה פראית.

כדוגמא להמחשה: ברטרנד ראסל כתב שאם תשאל אדם בן זמננו מהו אור, הוא עשוי לענות לך שזהו שדה אלקטרומגנטי. אך זוהי כמובן טעות. השדה האלקטרומגנטי כאשר הוא פוגע בעין שלנו יוצר חוויה של אור בהכרה שלנו פנימה. האור הוא תופעה נפשית (=המראה הבהיר הזה), ולא פיסיקלית. השדה האלקטרומגנטי הוא תופעה פיסיקלית ולא נפשית. הזיהוי בין האור, שהוא תופעה נפשית, לבין שדה אלקטרומגנטי, שהוא תופעה פיסיקלית בעולם החיצוני-אובייקטיבי, הוא זיהוי בין הסיבה לבין התופעה שמתחוללת על ידה. הוא הדין לגבי הזיהוי בין גורמים פיסיים לבין התופעות הנפשיות שהם מחוללים. גם אם יבודדו אי פעם גן, או מערך גנים, שאחראי בצורה מלאה לתופעה נפשית כלשהי (אלימות, קמצנות, אמונה) זה עוד לא אומר שהתופעה הנפשית היא מערך של גנים (שזה יצור פיסיקו-כימי).

 

כעת אתה צריך להסביר במה אתה רוצה לדון, שכן בינתיים לא מצאתי בדבריך שאלה לדיון. שאלת התופעות הנפשיות הועלתה על ידי בסוגריים, אבל אתה רצית לדון על האבולוציה. באיזו נקודה? בינתיים נראה שאנחנו מסכימים בכל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2010 10:36 לינק ישיר 

ייתכן ואנחנו בתהליך אבולוציוני של התאבדות לדעת?!

הידען.


במשך כ-10,000 השנים האחרונות, מאז שחר האנושות וראשית עידן ההולוקן, היה נדמה לנו שעולמנו גדול ללא שיעור. אופקים נרחבים של אדמה וים הבטיחו משאבים בלתי מוגבלים. בני האדם יכלו לזהם בחופשיות ולא לחזות בהשפעות הזיהום על סביבתם הקרובה, פשוט מפני שעברו למקום אחר. אנשים בנו אימפריות ומערכות כלכליות שלמות, שנסמכו על יכולתם לנצל את מה שנראה כעושר אין סופי, בלי להעלות על הדעת שיכולת זו תיעלם יום אחד.

אבל בזכות השיפור בבריאות הציבור, המהפכה התעשייתית ומאוחר יותר גם המהפכה הירוקה צמחה אוכלוסיית העולם מכמיליארד בני אדם ב-1800 לכמעט 7 מיליארדים היום. ב-50 השנים האחרונות בלבד גדל המספר יותר מפי שניים. השפע גם הביא את שימושנו במשאבים לשיאים מדהימים: ב-50 שנים גדלה צריכת המזון והמים בעולם יותר מפי שלושה, וצריכת הדלקים המחצביים גדלה פי ארבעה. היום אנו משתמשים בכשליש עד כמחצית מכלל תוצרי הפוטוסינתזה על פני כדור הארץ.

הצמיחה המופקרת הזאת הפכה גם את הזיהום הסביבתי מבעיה מקומית למתקפה על כל העולם. הידלדלות שכבת האוזון הסטרטוספרי ועליית ריכוז גזי החממה הן דוגמאות בולטות להסתבכות הזאת, אבל השפעות הרסניות רבות נוספות הולכות ומתגברות.

ההאצה הפתאומית של ריבוי אוכלוסיית העולם, צריכת המשאבים וגרימת נזקים סביבתיים שינתה את כדור הארץ. אנו חיים כיום בעולם "מלא", המתאפיין במשאבים מוגבלים ובכושר קליטת פסולת מוגבל. גם חוקי המשחק לחיים בעולם כזה הם שונים. עלינו לנקוט צעדים שיגבילו את פעולותינו רק ל"תחום הפעולה הבטוח" של המערכות הסביבתיות שלנו. אם לא נשנה את דרכינו, נגרום לשינויים נוראים שימיטו על המין האנושי תוצאות הרות אסון.

מה עלול לגרום לשינויים כאלה? וכיצד נוכל להימנע מהם? צוות מדענים מכל העולם, בראשותו של יוהאן רוקסטרום מן המרכז לעמידות בסטוקהולם בירת שוודיה ועמיתים מאירופה, מארצות הברית (ובכללם אני) ומאוסטרליה חיפשו לאחרונה אחר התשובות באמצעות שאלה רחבה יותר: האם אנו מתקרבים אל "נקודות מפנה" (tipping points) בתולדות כדור הארץ, שחצייתן תביא את הסביבה העולמית אל שטח חדש ומסוכן, שונה מכל מה שראינו בהיסטוריה האנושית?

לאחר שבחנו מחקרים רב-תחומיים רבים שעסקו במערכות פיזיקליות וביולוגיות, באנו לידי מסקנה שיש תשעה תהליכים סביבתיים העלולים לאיים על כושרו של כדור הארץ לתמוך בקיום המין האנושי. אחר כך קבענו ערכי קיצון לתהליכים אלה, גבולות המסמנים תחום שבו יכולים בני האדם לפעול בבטחה. לשבעה מן התהליכים יש גבולות גזרה ברורים, שמן הבחינה המדעית מוגדרים באמצעות מספר יחיד (שכמובן נתון לאי-ודאות מסוימת). שלושה מהם, הגבולות הבטוחים לשינוי האקלים, לעליית חומציות האוקיינוסים ולהידלדלות האוזון בסטרטוספרה, מציינים נקודות מפנה, ואילו ארבעת הגבולות האחרים מציינים את הנקודה שבה ייעשה תהליך ההידרדרות בלתי הפיך. שני תהליכים נוספים, זיהום האטמוספרה באירוסולים והזיהום הכימי הגלובלי, נלמדו באופן מעמיק פחות, ולכן עדיין לא סומנו להם גבולות גזרה.

הניתוח שערכה הקבוצה שלנו מורה ששלושה תהליכים כבר עברו את גבולות הגזרה: אובדן מגוון המינים הביולוגי, זיהום החנקן ושינוי האקלים. כל התהליכים האחרים מתקדמים אל עבר גבולות הגזרה שלהם. ייתכן שבעתיד יעודנו כמה מן הגבולות ואחרים יתווספו, אך מערכת הגבולות המוצגת כאן מציעה סיכום מ"סדר ראשון" של התנאים הסביבתיים המסוכנים ביותר לעולם, ומשמשת מסגרת חשיבה להתמודדות עם האיומים.

סיבוכים הכרוכים בדלקים מחצביים

הבנת הגורמים לבעיות הסביבתיות החמורות ביותר שלנו מספקת גם רמזים לפתרונן. בשני תהליכים, שינוי האקלים ועליית חומציות האוקיינוסים, אחד הגורמים מוכר מאוד: השימוש בדלקים מחצביים, המשחררים פחמן דו-חמצני (CO2) לאטמוספרה.

שינוי האקלים. אף שכוכב הלכת שלנו כבר עבר, ובוודאי עוד יעבור, התחממות ניכרת עקב פעילות האדם, המדענים ומתווי המדיניות מחפשים דרכים למנוע את התוצאות ההרסניות ביותר: אובדן מעטה הקרח בקטבים, קריסת אספקת מי השתייה ושיבושים במערכות מזג האוויר האזוריות. ריכוז ה- CO2עכשיו הוא 387 חלקים למיליון (חל"מ) מנפח האטמוספרה, ויש חילוקי דעות לגבי ריכוז גזי החממה שיגרום לשינוי אקלים מסוכן. טווח הערכים המוצעים הוא בין 350 ל-550 חל"מ של CO2. בדוח שלנו אנו מציעים ערך מטרה שמרני של 350 חל"מ לטווח הארוך כדי למנוע מכדור הארץ להתקרב לנקודות מפנה אקלימיות. כדי להשיג מטרה זו האנושות חייבת לפעול מיד לייצוב פליטות גזי החממה ולצמצמן במידה ניכרת בעשרות השנים הבאות.

עליית חומציות האוקיינוסים. העלייה המתמשכת בחומציות האוקיינוסים היא קרובת המשפחה המוכרת פחות של שינוי האקלים. כשריכוז ה-CO2 באטמוספרה עולה, עולה גם כמות ה- CO2שמתמוסס במים ויוצר חומצה פחמתית. תהליך זה עושה את המים שעל פני השטח באוקיינוסים חומציים יותר. באופן טבעי, מי הים בסיסיים, בעלי ערך pH של כ-8.2, אך הנתונים מורים שה-pH ירד ומתקרב ל-8.0 ושהירידה ממשיכה. כדי לכמת את הנזק הנגרם משינוי כזה השתמשה הקבוצה שלנו במדד של ירידת ריכוז המינרל אַרַגוֹניט (סוג של סידן פחמתי), שנוצר על פני השטח. יצורים רבים, מאלמוגים ועד סוגים רבים מאוד של פיטופלנקטון, המצויים בתחתית שרשרת המזון הימית, זקוקים לארגוניט כדי לבנות שלדים או קונכיות. עליית החומציות עלולה לפגוע פגיעה קשה במערכות אקולוגיות ימיות ובמארג המזון, וזו סיבה נוספת לשאוף לעתיד של אנרגיה דלת-פחמן.

השפעות ייצור המזון

בני האדם כבר הפקיעו 35% משטח הקרקע של כדור הארץ לצורכי גידול יבולים ומרעה. הרחבת השטחים החקלאיים היא המניע העיקרי לבירוא שטחי אדמה חדשים ולהרס מערכות אקולוגיות טבעיות הנובע מכך. אנו עומדים בפני סכנה של חציית כמה גבולות כלל-עולמיים בשל אופן שימוש האדם בקרקע:

אובדן המגוון הביולוגי. פיתוח קרקע גורם לאחת ההכחדות הגדולות בתולדות כדור הארץ. על פי הראיות הגאולוגיות, אנו מאבדים מינים בקצב המהיר פי 100 עד פי 1,000 מן הקצב הטבעי. שיעור האובדן הזה נרשם בעולם כולו, הן ביבשה והן במערכות אקולוגיות ימיות, והוא עלול לפגוע בתהליכים אקולוגיים בקנה מידה אזורי ועולמי. יש לייחד הרבה יותר תשומת לב לשימור המגוון הביולוגי, בייחוד ביערות הטרופיים הרגישים. יוזמות שונות – כמו תכנית REDD של האו"ם לצמצום הפליטות עקב ביעור יערות וירידת פוריות הקרקע, שמפתחת משאבים להאטת בירוא יערות טרופיים – עשויות לתרום לא רק לטיפול בנושא אובדן מגוון המינים, אלא גם לצמצום פליטות הפחמן ביעילות.

זיהום הסביבה בחנקן ובזרחן. שימוש רחב היקף בדשנים כימיים הפר את האיזון הכימי של כדור הארץ. השימוש בדשנים הגדיל את זרימת החנקן והזרחן לסביבה יותר מפי שניים, והיום היא עומדת על 133 מיליוני טונות של חנקן ו-10 מיליוני טונות של זרחן בשנה. שתי התופעות מביאות לידי זיהום מים רחב היקף הפוגע באגמים ובנהרות רבים ויוצר באזורי חוף "שטחים מתים" הסובלים ממחסור בחמצן (היפוקסיה). אנו נדרשים לשינוי הרגלי העבודה החקלאיים שיאפשר לנו להגדיל את ייצור המזון תוך שמירה על קיימות הסביבה.

דלדול מאגרי מים מתוקים. אנו שואבים מים מנהרות, מאגמים ומאקוויפרים בכדור הארץ בכמות עצומה של 2,600 קילומטרים מעוקבים בשנה ומשתמשים בהם לצורכי חקלאות (70%), תעשייה (20%) ושימוש ביתי (10%). לפיכך זרימת המים בנהרות רבים קטנה, וכמה מהם עומדים לפני התייבשות. דוגמאות בולטות לכך הן נהר הקולורדו, שאינו נשפך עוד אל האוקיינוס, וימת אראל באסיה המרכזית, שהיום רובה מדבר. הצריכה העתידית עשויה להיות אדירה. ייעול קיצוני של השימוש הגלובלי במים, בייחוד לצרכים חקלאיים, עשוי לעזור להימנע מדלדול גדול יותר.

לתפוס מרחק

פרסום המאמר המקורי של הקבוצה שלנו בכתב העת Nature לפני כמה חודשים יצר ויכוח מדעי בריא. רוב המדענים קיבלו את העבודה יפה ותפסו אותה כפי שהיא: ניסוי מחשבתי שמנסה להגדיר בשביל העולם קווים מסוכנים שאסור לחצותם. עם זאת כמה מדענים ביקרו אותה בחריפות בשל עצם הניסיון להציב גבולות. אחרים אינם מקבלים את המספרים שקבענו.

אולי ההערה החשובה ביותר היא שבעצם הצבת גבולות ייתכן שאנו מעודדים אנשים לחשוב שמותר להשלים עם הרס הסביבה כל עוד נשארים בתחום הבטוח. למען הפרוטוקול, זוהי אינה עמדתנו! אסור לחברה להרשות לעולם להיסחף לכיוונו של גבול מסוים לפני שתנקוט פעולה. התקדמות משליש מערך הסף לשני שלישים שלו, לדוגמה, גם היא תגרום נזק חמור. אנו קוראים לאנשים להיות חכמים ואלטרואיסטים (כלפי הדורות הבאים) מספיק כדי להישאר רחוק ככל האפשר מן הגבולות משום שכל אחד מהם מייצג משבר סביבתי.

רוב הביקורת הייתה סבירה למדי, וצפינו חלק ניכר ממנה. ידענו שעצם התפיסה של גבולות תדרוש מחקר מעמיק יותר ובייחוד קביעה מדויקת יותר של המספרים, שאנו ממשיכים לעסוק בה. אבל חשנו שהרעיון חזק ויכול להשפיע על החשיבה הקיבוצית בנושא גבולות סביבתיים לקיום האנושות. קיווינו שהתוצאות יעוררו דיון רחב היקף בקרב הקהילה המדעית, ונראה שבכך הצלחנו.

פתרונות בחיתולים

כשאנו באים לטפל בהשפעות הכלכליות, החברתיות והסביבתיות של קיימות עולמית, עלינו לנסות להגביל את עצמנו לתחום הגזרה המסומן על ידי מערכת שלמה של גבולות. אמנם החברה החלה להתמודד עם כמה אתגרים, אך עדיין באופן מצמצם: כל גבול כשהוא לעצמו. אבל הגבולות קשורים זה לזה במידה רבה. כשחוצים גבול אחד, נוצר לחץ גם בכיוון הגבולות האחרים וגדל הסיכון של חצייתם. לדוגמה, חציית גבול שינוי האקלים עלולה להגביר את קצב הכחדת המינים. כמו כן זיהום בחנקן ובזרחן עלול להפחית את גמישותן של מערכות אקולוגיות ימיות, ולהאיץ מאוד את אובדן המגוון הביולוגי בהן. לכן, על אף הכוונות הטובות, נראה שהניסיון לפתור כל בעיה בנפרד נדון לכישלון.

בתקופה הקריטית שבה אנו חיים מדענים אינם יכולים להסתפק בהגדרת הבעיות בלבד. עלינו גם להציע פתרונות. הנה כמה רעיונות שאפשר להתחיל מהם:

לעבור למערכות אנרגיה יעילות הפולטות מעט פחמן. הסוגיות הבוערות של שינוי האקלים ועליית חומציות האוקיינוסים מחייבות אותנו לייצב את ריכוז ה-CO2 האטמוספרי מהר ככל האפשר. עלינו לשאוף לייצבו בריכוז נמוך מ-350 חל"מ. המעבר ידרוש שיפורים ניכרים של נצילות השימוש באנרגיה, ואחר כך הרחבה מהירה של השימוש במקורות אנרגיה הפולטים מעט פחמן.

להפחית במהירות את ביעור הקרקעות, להאט את קצב ירידת פוריות האדמה, ובעיקר לצמצם את כריתת היערות הטרופיים. כבר חצינו כמה מן הגבולות, ובייחוד גבול אובדן המגוון הביולוגי, בשל ההתפשטות הבלתי פוסקת של התיישבות האדם.

להשקיע בשיטות חקלאיות מהפכניות. כמה גבולות, ובכללם אלו הנוגעים לזיהום דשנים ולצריכת מים, מושפעים מתיעוש המערכות החקלאיות. אפשר לנקוט גישות חדשות, כמו שימוש בזני צמחים חדשים או בטכניקות חקלאות מדויקות יותר, וכן להשתמש ביעילות רבה יותר במים ובדשנים.

בבואנו ליישם פתרונות עלינו להבין שאין אוסף כללים פשוט להשגת עתיד בר-קיימא. עם הזמן נפתח בוודאי עקרונות עבודה חדשים למערכות הכלכליות, למוסדות הפוליטיים ולפעולות החברתיות שלנו מתוך הכרה במוגבלות הבנתנו את התהליכים הסביבתיים והאנושיים. כל בוחן ביצועים או עקרון עבודה חדש אמור לאפשר לנו להגיב על שינויים במדדי בריאות הסביבה והצרכים החברתיים ובד בבד לשפר את כושרן של מערכות טבעיות ואנושיות לעמוד בזעזועי פתע, שוודאי יתרחשו. לשם יצירת כושר כזה נצטרך לעשות כל שביכולתנו כדי לחיות בתוך גבולות הגזרה של כוכב לכת מתכווץ.

מושגי מפתח

על אף תשומת הלב הרבה שמקבל שינוי האקלים, הכחדות של מינים וזיהום הסביבה בחנקן כבר חרגו הרבה יותר מן הערכים הבטוחים. תהליכים סביבתיים נוספים מתקרבים אף הם אל עבר רמות מסוכנות.

מעבר מהיר אל מקורות אנרגיה דלי פחמן, צמצום ביעור הקרקעות ומהפך בשיטות העבודה החקלאיות חיוניים לשיפור כושרו של המין האנושי לחיות חיים בני-קיימא בכדור הארץ.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2010 12:30 לינק ישיר 

כאלו שהאמינו ב"אפוקליפסה עכשיו" (או מעבר לפינה) היו מאז ומעולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2010 00:07 לינק ישיר 

מטפחת, ככל שאני מבין יש כאן ניסיון לעשות כימות שיטתי של האפוקליפסה. זה לא אותו דבר כמו מיסטיקנים ושאר שוטים שמעלים הזיות חסרות בסיס שמבוססות על נומרולוגיה או שטויות אחרות. לטיעונים כאלה (להבדיל מההם) יש להתייחס לגופם באופן מנומק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2010 01:16 לינק ישיר 

איני מומחה בעניין, אבל מכיון שמוסכם שבעבר היו תקופות חמות ביותר שבהן בדרום אירופה שרר אקלים טרופי ומאידך תקופות קרות ביותר שבהן צפון אירואסיה ואמריקה היו מכוסות בקרח, ואפילו ב-2000 שנים האחרונות היו כנראה תנודות ניכרות בטמפרטורה - כל זה לפני העידן התעשייתי.
מאידך ההסברים להתחממות הם בדיעבד וללא על בסיס אמפירי ובאמצע שנות ה70 חלקם ניתן כהסבר להתקררות (שאז חששו שקורית).
לכן יש לי תחושה חזקה שבעצם מדובר בירייה באפילה, כלומר יש כנראה התחממות בעשרות שנים האחרונות אז בואו נסביר אותה בהסבר הזה, למרות שיתכנו הסברים אחרים ויתכן שאין לנו הסבר.
יש לי רושם שמה שנקרא הסיבה ל"התחממות הגלובלית" היא אידאולגיה אופנתית שמקורה בחוסר הרצון להודות בחוסר אונים של האדם לעומת תופעות הטבע מצד אחד ובאמונה שממשלות יכולות לפתור כל בעיה אם רק ירצו.
כאמור איני מומחה, אבל אין לי ברירה אלא לגבש - לפחות לעצמי - דעה או רושם על המתרחש וזו ההתרשמות שלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2010 19:01 לינק ישיר 

אני אוהב את הסרטים שמציגים את פני המחלוקת בין הבריאתנים (Creationists) לאנשי האבולוציה... במיוחד את הסרטים ההלו משנות ה-70-80, עולה מהם ארומה "של פעם"...

בכל אופן, להלן יש סרטון (באנגלית) שמפריך את ממצאי אנשי האבולוציה אשר ניסו להציג סדר הדרגתי חדש בתהליך האבולוציוני בהתפתחות הקוף לאדם:

* classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" width="425" height="344" xcodebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab"> <*




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/10/2010 00:50 לינק ישיר 

כהרגלם של מאמיני דת האבולוציה שמאמינים באמונה שלמה שיש להלחם בחרמה, בכל עוז ותעצומות, כנגד כל אדם שחולק על עיקרי האמונה של דת האבולוציה, גם היום הם הרימו את ראשם המכוער, ובמעשה שפל פיטרו את גבי אביטל (המדען הראשי של משרד החינוך) כיוון שהעז להטיל ספק בתיאורית האבולוציה: ראו בכתבה הזאת.

סרט מעניין על רדיפת מדענים שמתנגדים לדת האבולוציה:

"מגורש: אינטליגנציה לא מורשה": זהו שמו של סרט מעולה, על הנושא השנוי במחלוקת - האבולוציה, ומקומו במדע ובמערכת החינוך בארה"ב, במהלך הסרט ישנם אינספור ראיונות עם אנשי מקצוע (מדענים, רופאים, מרצים, חוקרים וכו') שסומנו ברשימה השחורה של אוניברסיטאות וכתבי עת, ונרדפים ע"י  אנשי "דת" האבולוציה, בשל גישתם המדעית השוללת את הדרוויניזם. ובמהלך הסרט יש גם התייחסות לסכנה המוסרית העלולה להיגרם בעקבות תיאורית האבולוציה, כאשר זאת היא סכנת הנאצים, כמובן.

פה הפרומו: http://www.youtube.com/watch?v=xGCxbhGaVfE

ופה מתחיל הסרט: http://www.youtube.com/watch?v=Fj8xyMsbkO4

(כל פעם שנגמר פרק אחד, יש אפשרות לעבור לפרק השני – מומלץ בעיקר לאנשים שמבינים בנושא של האבולוציה והמחלוקת שסביבה).




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/10/2010 07:53 לינק ישיר 

"שר החינוך, גדעון סער, פיטר אתמול את המדען הראשי של משרדו, ד"ר גבי אביטל. הפיטורים היו על רקע שורה של התבטאויות שנויות במחלוקת של אביטל, שביטל את התיאוריה המקובלת בדבר התחממות כדור הארץ בשל זיהום ודחה את תורת האבולוציה של דרווין."
 

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1192048.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2010 08:35 לינק ישיר 

נו, אתם רואים. היא לא ניתנת להפרכה. מי שיפריך אותה יפוטר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 08:47 לינק ישיר 

הוא לא הפריך אותה.הוא דחה אותה.
בשביל להפריך את האבולוציה צריך לתת טיעונים משכנעים .לא ראיתי שד"ר אביטל הציג טיעונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2010 08:59 לינק ישיר 

הקפדתי לומר שהמפריך יפוטר ולא פוטר. אני לא כתבתי שאביטל הפריך את האבולוציה (אם כי איני יודע מה היו נימוקי סברתו), אלא שמי שיפריך אותה יפוטר גם הוא. הרי יש אנשי מדע שלא מקבלים אותה מסיבות מדעיות. וטענתי היא שאם מי שתומך בעמדתם מפוטר, אף שיש עמדה מדעית כזו, סביר מאד שגם אם יהיה שם איש מדע שידחה זאת מסיבות מדעיות הוא יפוטר באותה מידה. אין כל ספק בכך. זוהי דוגמא טובה לסכנה בהפקדת השליטה בחינוך לידי גורמים שלטוניים הדיוטיים שניזונים מאג'נדות פוליטיות במקום מידע וערכים. השר הפוליטי מפטר את המדען של משרדו על בסיס מדעי. אני חשבתי לתומי שהמדען הוא האחראי על ההיבטים המדעיים של עבודת המשרד. כעת אני רק מחכה (ירוחם, נו) שישאלו למה רבנים מתערבים בפוליטיקה ובקביעות מדעיות. כידוע גדעון סער הוא בעל ידע מדעי מקיף, לא כמו הרב אריאל או הרב אלישיב. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 09:05 לינק ישיר 

כלומר לא שהיא לא ניתנת להפרכה אלא שלא כדאי פרקטית להפריך אותה או לדחות אותה אם אתה עובד במשרד החינוך.(עדיין לא שמעתי שבאוניברסיטאות מפטרים אנשים על רקע זה.).
אכן משטרת מחשבות במשרד החינוך.


תוקן על ידי צענערענע ב- 05/10/2010 09:08:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2010 09:26 לינק ישיר 

צענע
כנראה שגם לא כדאי פרקטית לטעון שאינה ניתנת להפרכה..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 09:35 לינק ישיר 

לדינוזאורוס

איפה מדוע ולמה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2010 09:38 לינק ישיר 

כאמור בראש האשכול טענה על תיאוריה שאינה ניתנת להפרכה טוענת בעצם שהתיאוריה חסרת ערך מדעי
ובשום מקום לא כדאי לצאת נגד הפוליטיקל קורקט, בטח לא באוניברסיטאות, ישיבות, וכדו', כפי הדוגמאות שהובאו לעיל ועוד כיו"ב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם האבולוציה היא תיאוריה שניתנת להפרכה
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 23 24 25 ... 45 46 47 לדף הבא סך הכל 47 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.