|
|
| נשלח ב-8/10/2012 20:39 |
 |
| |
המבול הוא ספור אחר. ככל הנראה היה מוגבל למסופוטמיה, ולא היה גלובלי. מסופוטמיה היתה ערש תרבויות רבות, ובכללן גם זו שלנו...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2012 21:05 |
|
| |
כמה הערות:
א. להוציא מטעות נפוצה. אין שום קשר לתורת היחסות. יחסיות של תנועה והעתקת ראשית הצירים קיימת גם אצל ניוטון וגליליי.
ב. יש אפשרות רביעית לעשות נס כזה: לפעול בפסיכולוגיה של האנשים (או אולי לעצור את מרוצת ציר הזמן עצמו, ולא מרוצת גרמי השמים או כדוה"א. אבל בזה יש לפלפל טובא, ואכ"מ).
ג. אף אחד לא הוכיח שכדוה"א מסתובב סביב השמש או להיפך. אלו שתי תנועות שקולות במובן הקינמטי. ייתכן שיש הבדל דינמי, אבל זו שאלה אחרת (עקרון מאך). לכל היותר ניתן לומר שלמקם את ראשית הצירים בשמש נותן תמונה פשוטה יותר וקלה יותר לטיפול.
תוקן על ידי mdabraham ב- 08/10/2012 21:07:12
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2012 21:58 |
|
| |
גוברנור עיקר הטענה שלי הייתה על מה שכתבת שצריך כח אדיר לעצור את כדור הארץ
וזה לא הגיוני ולא מסתבר וכו" וכו".
על זה כתבתי שהטענה מגוחכת כי יש כוח שליט כל יכול שעושה מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה איך שהוא רוצה.
ולכן כל הטענה הזאת מופרכת לחלוטין.
לגבי המבול אולי זו אגדה ואולי זה קרה באמת והתגלגל בצורות שונות בתרבויות השונות.
סתם הערה בקשר לפלפולים אם השמש עצרה או לא.
הכל בעיני המתבונן לנו נראה שהשמש זורחת ושוקעת מה זה משנה אם האמת היא שהשמש לא שוקעת?
התנ"ך נכתב בעיני מי שחי על כדור הארץ ומתבונן בבריאה זה לא ספר פיזיקה או אסטרונומיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2012 22:56 |
|
| |
גוברנור טענת שהאירוע לא מתועד בתרבויות אחרות
אבל הוא דוקא כן מתועד בכמה וכמה תרבויות
מוזכר יום ארוך בו השמש עמדה זמן של יומיים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2012 23:31 |
|
| |
אפלטון אף מזכיר שהשמש זרחה פעמיים במערב, והעיר ויליקוסבקי שפרשני אפלטון הסבירו קטע זה במשמעות אלגורית, ברם ראה רש"י קהלת ג,יד: "שבעת ימים נשתנו הלוך חמה בדור המבול לזרוח במערב ולשקוע במזרח".
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 00:04 |
|
| |
אצטט מתוך הודעה שכתבתי באשכול משאלות: אשכול בקשות מחברי הפורום :
האבן עזרא בפרשת האזינו כותב כך :
"כי כל דרכיו משפט -
שלא ישתנו רק הם על משפט אחד, וזו היא התהלה (התחלה) וכל הנבראים ישתנו מעשיהם כפי צרכיהם ומעשי השם )לכבודו) (בספר הנ"ל גרס לבדו) בגבורה כפי החכמה. ואין לטעון מעמידת השמש כי סודו ברור במלת:וירח בעמק אילון, כאשר פירשתי במקומו."
בתנ"ך שבביתי לא מופיע אבן עזרא על יהושע. האם קיים בידנו האבן עזרא על יהושע ?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 00:29 |
|
| |
פרוגרמי
התוכל להפנות לאותם מקורות עתיקי יומין של הגויים שבהם מתועד יום שארך יומיים?
אגרוס
התוכל להפנות לכתבי אפלטון במקום בו הוא מספר על כך?
משורפר
ברוך הבא אל הפורום!
בדקתי זה עתה בפרוייקט השו"ת ונראה שאין שם פירוש של האבן עזרא על ספר יהושע (לפחות לא בפרק א'...).
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 01:24 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  |
בדקתי זה עתה בפרוייקט השו"ת ונראה שאין שם פירוש של האבן עזרא על ספר יהושע (לפחות לא בפרק א'...). |
|
אין בכלל על ספר יהושע,
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 01:29 |
|
| |
לעצם העניין:
אם האלוקים טרח לעצור את השמש, אני הייתי עושה זאת יותר בקלות, פשוט הורג את כל הגויים כמו שעשה אצל סנחריב,
ועוד למה לעזור במלחמה קטנה בכזה נס ענק ולהשאיר את כל הארץ בידי כנען שעוד יקח הרבה שנים לכבוש ??
צריך להיות מחכמי חלם לחשוב שזה כפשוטו,
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 07:52 |
|
| |
| maxmen כתב: | | לעצם העניין:
אם האלוקים טרח לעצור את השמש, אני הייתי עושה זאת יותר בקלות, פשוט הורג את כל הגויים כמו שעשה אצל סנחריב,
ועוד למה לעזור במלחמה קטנה בכזה נס ענק ולהשאיר את כל הארץ בידי כנען שעוד יקח הרבה שנים לכבוש ??
צריך להיות מחכמי חלם לחשוב שזה כפשוטו, |
|
אז אני חכם חלם ואיתי עוד 99.99999% ממי שהבין וקרא.
התורה מלאה בניסים על טבעיים מכף רגל ועד ראש.
המבול.
נס הולדת יצחק בגיל 100 לאברהם.
הפיכת סדום ועמורה.
ניסי מצרים.
קריעת ים סוף.
המן.
הבאר.
מרה.
בליעת קורח ועדתו.
מעמד הר סיני.
אז הכל טבעי הכל קרה במקרה זה נאמר לתינוקות שלא מבינים כלום.
מקסמן תודה ביושר שזה לא מסתדר עם השיטה שלך וזהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 08:23 |
|
| |
| דייר כתב: | | אז הכל טבעי הכל קרה במקרה זה נאמר לתינוקות שלא מבינים כלום.
מקסמן תודה ביושר שזה לא מסתדר עם השיטה שלך וזהו. |
|
בכל זאת יש לנו את קהלת וחז"ל שטוענים שאין חדש תחת השמש, וחז"ל מסבירים זאת שכל הניסים בתורה בעצם לא ניסים והם כבר נבראו בבין השמשות (= תירוץ לתינוקות)
אומרים חז"ל שדברי התורה והנביאים והחכמים בלשון הבאי,
אבל גם בלי זה, שאלתי אותך כבר כמה פעמים, אם יש לנו בייביסיטר כזה ענק אז איפה הוא ואנחנו ???
למה הבטיח לנח שלא יהיה יותר מבול ואחרי דור היה דור הפלגה (התירוץ שזה רק חלק מנכדיו של נוח היא תירוץ זול)
למה לא שמר את הבטחתו לאבות ולא נתן להם את ארץ ישראל,
למה הוציא אותם ממצריים והרג אותם במדבר,
למה הבטיח ליעקב לעלות איתו ממצרים ועלה אותו מת,
למה הבטיח לאברהם שצאצאיו יצאו ממצרים ויצאו רק אחד מחמש או אחד מחמישים,
למה עד דוד עוד לא כבשו את ארץ ישראל אם כבר אצל יהושע עצר את השמש,
למה אין עשרת השבטים שאף נביא לא ניבא,
למה אנו בגלות שני שאף נביא לא ניבא,
למה אנו בגלות כל כך ארוך שאף נביא לא ניבא,
תגיד לי דייר היקר האם האלהים שלך עושה מידי פעם שריר ובורח לו ?? עוד כדי כך טיפש הוא שאם כבר עושה שריר זה שריר טיפשי שלא מחזיק אפי' דור ואפי' לא לתועלת הדור עצמו,
קרע להם את הים נתן להם את המן ולמוחרת קובר אותם במדבר ??
האם לא ידע שיקבור אותם ? אז למה עשה איתם ניסים כאלה גדולים ?
למה אנו שמאמינים בו אלפי שנים ומוכנים כולנו להקריב את חיינו לתורתו. לא עושה לנו ניסים ??
כל דור שורד רק הצדיקים (בדוק ומנוסה)
ואם כך בכל דור הבא הם צאצאי הדור הקודם שהצליחו לשרוד, ואם כן איפה הניסים ??
כלומר כל דור של יהודים חייבים להיות צאצאי צדיקים גמורים, אז איפה האלוהים שלך ?
אין טעם לדיון הזה מצטער, אם יש לך אלוהים כזה אז למה כשלנו כל כך הוא ועמו הנבחר שלו, למה הוא ועמו הם כאלה שלימזליים
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 09:00 |
|
| |
| גוברנור כתב: | | פתרון אחר - ניתן בהחלט להעלות על הדעת, אם מכירים אופטיקה הכל יודעים כי מקדם השבירה של האויר תלוי בטמפרטורה. אויר קר "צפוף" יותר מאויר חם, ולכן מקדם השבירה שלו גדול יותר. בנוסף - אויר בגובה פני הים צפוף בהרבה מאויר בגבהים. כאשר אנו צופים בשמש השוקעת ממש לנגד עינינו - היא למעשה כבר מתחת לקו האופק מזה דקות לא מעטות, אלא שקרני האור ממנה נעות במסלול מעוקל, עקב מקדם שבירה משתנה עם השכבות, ולכן אנו עדיין "רואים" אותה. כך גם המצב לפני זריחה. הנה תרשים "מוגזם" ופשטני המתאר את המתרחש. שימו לבכם לכך שהקווים המרוסקים הם ישרים בעוד הקווים הרצופים הם מעוקלים לא מן הנמנע הוא כי השמש נראתה ללוחמי יהושע כעומדת בפוזיציה קבועה, לא משום שכדה"א עצר מסיבובו, אלא משום שמעל שדה המערכה חל שנוי מתמשך במקדמי השבירה של האויר, כך שקרני האור של השמש הגיעו אל שדה המערכה פחות או יותר במאונך הישר מעל ראשי הלוחמים, לאורך שעות ארוכות, מבלי שמהירות הסיבוב העצמי של כדה"א השתנתה כהוא זה כלומר, אלקים לא עצר את כדה"א, או היטה את השמש ממהלכה ביקום, ענין שהיה חייב להיות מורגש בכל רחבי העולם ומתועד בתרבויות העמים, אלא ביצע "מניפולציה מקומית" מתמשכת לאורך שעות רבות, על האטמוספירה מעל שדה המערכה. משכה של המניפולציה היה כאורך יום תמים... |
|
פשט יפה. יישר כח.
בזה גם יובן למה נאמר שמש בגבעון דווקא, הלא אם נעצרה אז גם בכל מקום היה דום בזווית שלו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 09:57 |
|
| |
זהו שילוב של פירושי הרלב"ג לנס של חזקיהו והשמש והנס בגבעון, ברם כידוע הקדמונים חלקו עליו
בנוגע למקור בכתבי אפלטון, אינני זוכר, אך קראתי זאת בספרו של ויליקובסקי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 10:01 |
|
| |
מקסמן הפשט של התורה לא כמוך.
תסביר לי איך אברהם הוליד בגיל 100 ושרה בת 90 ?
איך רבקה שהייתה עקרה נפקדה?
איך רחל נפקדה?
איך סדום ועמורה נהפכו כי היו רשעים גמורים?
הכל סתם במקרה מאורעות קטנים ולא חשובים שנופחו?
בליעת קורח ועדתו קרתה בדיוק כשמשה היה צריך לעשות אפקט מפחיד?
משה הוציא מים מהסלע כי הוא ידע בחוכמת הטבע שזה אפשר אז למה אנחנו החכמים והנבונים הגדולים
לא עושים את אותו הדבר?
הרי הכל טבעי שום דבר לא ניסי אז מה הבעיה הגדולה?
ואם הכל נברא בין השמשות אז למה זה לא קורה היום בזבזנו את כל המאורעות האלה בימי קדם?
כל אישי התנ"ך עם חז"ל וכל עם ישראל לדורותיו הבין שהאלוקים ברצונו מתערב בכוחות הטבע.
מי שחושב אחרת מעוות את הפסוקים ואת ההבנה הפשוטה.
תוקן על ידי דייר ב- 09/10/2012 10:02:48
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2012 11:40 |
|
| |
דייר
פשוט אם יהיה נס חדש - יתקנו את המשנה ויגידו "אהה, גם זה נברא בבין השמשות, פשוט שחכנו לכתוב את זה". הלא המשנה נכתבה אחרי כל הנסים
|
|
|
|
|
