בית פורומים עצור כאן חושבים

שמש בגבעון דום.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/10/2012 20:01 לינק ישיר 

maxmen כתב:
מקסמן הפשט של התורה לא כמוך.

הפשט של התורה הם דברי הבאי, כך אומרים חז"ל,
יש עומק הפשט שרוב רובם של חכמים למדו כך את התורה, ועוד יותר מיזה אמרו שמי שלומד את התורה ערום נקבר ערום (= מת בלי דעת) עומק הפשט בכל התורה אומרת לנו דבר אחד, אלוקי ישראל פירוש, תאמין בעצמך, ורבים שמאמינים בעצמם מצליחים בכל דרוכיהם, יחיד שלא מאמין בעצמו וק"ו רבים שרבים כל היום ?! אין האלוקים איתם רק להפך כל הצרות באים עליהם,


דברי הבאי נאמר על דבר שברור שהוא לא קיים
"ערים גדולות ובצורות בשמים" הרי ברור שאין ערים עם חומות שמגיעות לשמים אז כאן מאמר חז"ל שייך
מכאן ולהשליך את זה על כל נס שכתוב בתורה לא נראה לי כוונת חז"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 00:51 לינק ישיר 

יש הסברה ארוכה של המהרל מפרג בהקדמתו השניה לספר גבורות ה' בדיוק לגבי הנקודה של נס השמש.
אמנם הוא לא דן בחוקי הפיזיקה, אבל הוא חי בערך עם קופרניקוס ומנסה להסביר איך כל המציאות לא מתנגדת לעקרון הכללי המוצע כאן בעיקרי הדברים.
 לא קראתי לאחרונה את הדברים אבל הוא מציע כמה דרכים בחזל אם השמש עצרה ליום שלם או ל36 או 48 שעות ולאו דוקא שהשמש עצרה אלא היתה עצירה זמנית של גרם שמימי כמבואר.

עקרונית המהרל מביא תא דברי הרלבג ומנגד אותם באופן חזק מאד. ועוד יותר הרחיב בכך בספרי באר הגולה (שלבושתי לא םתחתי מעולם), אלא שכל מי שבא להתנגד לחכמים וגדולי הדורות, מנקודת ראות יהודית לא יוכל להתעלם מהמסה הספרותית של המהרל ולנסות להמציא את הגלגל מחדש. יש לעיין בדבריו ואחריהם כל הדיון הנל יוכל להתפתח הלאה לשלב הבא שאליו העולם התקדם.

כפי שניסו קצת להציג כאן את הדברים ישנה בעיה מהותית לראות כל נס כחורג מקרית מהכלל העולמי או לבוא לפתרון פשטני של דברי אלהים חיים בתורה שבידינו ולטעון שהם כלל לא התרחשו, והנסים כולם הם אלגוריה. כמדומני שבנצרות יש טענה דומה שכל המצות הנם סמלים יפים ואין צורך לקיים אותם כפשוטם, העיקר שיהיה לך לב טוב. למרבה האירוניה הלב הטוב הזה לא הצליח לכבוש את עצמו והסב נזקים לאנושות כאלפים שנה מהתפרצות בלתי נשלטת של המון שהלך ע"פ דרך זו.

כונת חזל והתורה שהם מייצגים היא לבוא מציורים פשוטים שכולם מבינים עד לרמה של הפשטה מדויקת ועמוקה שמתוכה ניתן להכיר את מי שמא רוהיה העולם. ההפשטה היחידה (שמעתי בשם הרב שטיינזלץ) בתנך היא בפסוק שמע ישראל, וממילא הכל כלול באחדותו, ונובע ממנה. (ואיני מתכון לה' של מקסמן)

הלואי שיישמעו הדברים, ני כותב ממש מעומקא דליבא, כי התורה כולה מונחת על יסודות אלו.
ממש אחרי שמחת תורה שמח לכולם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 07:55 לינק ישיר 

בשבתך
אנא הסבר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 10:18 לינק ישיר 

המהר"ל שם כותב שהנס אינו סותר את הטבע אלא מקביל לו, היינו שבעיני המתבונן בטבע - המסלול המשיך, ומנגד ללוחמי יהושע השמש עמדה, היינו יש כאן שני עולמות שאינם מתנגשים.
באופן אישי כשקראתי את הדברים עלו לי קונוטיציות מספרי המדע הבדיוני שקראתי בילדותי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 10:29 לינק ישיר 

בעל
 לא הבנתי בדיוק מה להסביר.
אני מוכן להביא את דברי המהרל בהקדמות לגבורות, כי אותם אני מכיר.
במשך הזמ אוכל להביא עוד מבאר הגולה אם החברים כאן לא יודעים לקרוא אותו לבד.

אם שאר הנקודות שכתבתי לא היו ברורות ג"כ אנא שאל ואנסה להרחיב כדלות ידיעתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 11:04 לינק ישיר 

הקדמה ראשונה לגבורות (אני לא כותב בדיוק מילה במילה, קראתי הפנמתי ומבחינתי הרעיון שבדברים הוא כזה)
הערונת: להבנתי מי שקורא רק את ההקדמה השניה ומדלג על הראשונה יוכל לא להבין כלל מה מרויח המהרל בדבריו ומדוע הוא מתנגד כ"כ לרלבג ודעימיה.

כבוד אלהים הסתר דבר וכבוד מלכים חקור דבר. יש דברים שכל אחד יודע. אבל כשבאים להיכלו של המלך הדברים אינם מוכרים. אין מדובר יותר בשדה הפעילות הנורמטיבי של חיינו. ממילא כיון שהכל חדש יש לעיין איך המציות של כל חלק במבנה המלוכה עומד ומה ענינו. מדוע המלך רצה שיהיו כלים כאלו כאן ועמודים כאלו במקום אחר. הענין דומה לתיאור המפורט של המקדש בסוף יחזקאל. עצם העיון הנרחב בדברים מקשר את האדם אל המלך והמלך רוצה שיחקרו כדי שיכירו יותר טוב אותו ואת שאיפתו, או במילים אחרות לשם הופעת הענין האלהי שבעולם יש לחקור.
החקירה מתנהלת במישור הממלכתי של המלך, והיא כוללת, לדעתי את עיקרי הדברים שנדונים באתרא קדישא הדין. עוד היא כוללת חקירה במילים אחרות, בשפה קבלית המסורה משנים קדמוניות ועומדת על יסודי המציאות במילים בודדות שהן כמעט כמו קודים שדרכם מכירים את כל המכלול שנוגע אל אותו הקוד. היינו התורה הכתובה והמסורה.

וכבוד אלהים הסתר דבר.
הכונה לדברים נעלמים שמוגדרים כנבדלים, היינו מופרשים, מהמציאות שלנו וכיון שכן א"א להתיחס אליהם לא בתורה ולא בדברי הנביאים. הכל היה צריך לבוא בהעלם והסתרות ודוקא מתוך כל יש כבוד לאותו האל הגדול שנתן לנו את תורתו. אם היינו יכולים לדבר על כל הדברים שדרכם הוא מנהל את העולם גם אחרי תומו כהעוה"ב והשארות הנפש לא היה נשאר מקום פנוי ממנו, או לחלופין שכל הדיבורים שלנו היו חלולים מפני שמי שלא מכיר דבר ומדבר עליו אינו יכול להתיחס אליו באופו אמיתי. הרי אין לו כל נקודת גישה לדבר.
לכן ה' בירר לנו דרכים בהם אנו משיגים אותו ודרכים דרכם א"א לפגוש אותו אלא י לנו בידיעה שהם קיימים ומתוך כך נבוא להכרת הבורא. העוה"ב לא מביא לאמונה בבורא מפני שאין בו פן של חויה או הכרה שכלית (להבדיל מידיעה שאולי כן יש בו), כל מה שדנין בו הוא רק מתוך הכרה בבורא שבראנו ונתן בבריאתו גם דברים שאינם בגבולות הבריאה. [ה. היינו ממדים עד בלי די. {חריגה קלה מהנושא אבל יסודית בהבנת העולם, לדרכי שלי}
כמובן שאם יש אינסוף ממדים אנו המצויים באיזשהו גבול ממדי של שלושה עד נניח מאה ממדים ולא יותר לא נוכל לתפוס עולמות רחבים כאלו. ובכל אופן בשבת אנו מרגישים מעין עוה"ב כי הממד העליון הוא כ"כ רחב עד שהוא יורד להופיע בתוך העולם שלנו, שפל הממדים. (ויעו"ע בנפה"ח שמעשי האדם משפיעים על רבבי רבבות עולמות עד אין קץ, כלו' שהאם נמצא כביכול במרכז הכובד העולמי ומשפיע ממקומו על כל השאר, ומבחינה זו תמיד ידעה היהדות הנאמנה, כמובן בשורשי הדברים, שהאדם הוא הוא העומד במרכז העולם) כל ענין הממדים מוסבר בשפה מתמטית  פשוטה בידי הרב שם טוב גפן בספר הממדים, וכן בספר הנבואה המצורף אליו]

ממילא ממשיך המהרל לבאר מדוע אין לדרוש בעריות ובמעשה בראשית ומעשה מרכבה ברבים, שהם על נבדלותו של ה' מהנמצאים והמצאתו אותם וכן על הסדר שבו הנבראים מסודרים מאת ה', כי הדרישה הזו חייבת לבוא מתוך מי שמצוי באותו מקום ואין האדם נבדל כה' באופן שיוכל למלא אחר דבריו. ולא יהיה כל כבוד בחקירה הזו.

ובסוף ההקדמה מסכם:
"אבל מן ויכלו שכבר נבראו הנמצאים כלם שהם כבודו יתברך, ומכאן ואילך אינו מדבר ר ק בהנהגתו
 יתברך את הנמצאים שהם כבודו, יש לחקור אחר זה שכל ענין זה כבודו יתברך שמו. ואף
 אם הם דברים מופלאים מן האדם, והם יותר פלא ממעשה בראשית, כמו כל הנסים והנפלאות
 שעשה הקדוש ברוך הוא, במה שהם אחר מציאות העולם נאמד בזה כבוד מלכים חקור דבר,
 שאין ההסתר רק איך היה מציאות העולם ממנו, וסוד עריות ג״כ חוק שנתן השם יתברך
 לנמצאים ודבר זה סדר שלהם, דבר זה יש להסתיר. אבל הנהגתו את הנבראים אחר המצאם,
 הוא כבודו יתברך שהרי כל הנמצאים אחר המצאם הם כבודו, וכל אשר יש בו יותר פלא הוא
 יותר כבוד אל השם יתברך לחקור עליו, לפי שהוא מורה על גבורתו יתברך ויכולתו ויש לחקור
 על זה, ומכל שכן שחקירתנו בזה הוא לכבוד השם יתברך לסתום פיהם של דוברי שקר הדוברים
 על צדיק של עולם עתק- וזכות האמת יעמוד לנו והוא יתברך דרך אמת יורנו:"

ומכאן בא לבאר את עניני הנסים שבתורה וניגש הישר לנס השמש כדי לתאר שיש סדר כללי בעולם הגשמי החומרי שאנו חווים דרך חושי הבשר שלנו וה"ה והוא הענין ממש שיש גם סדר בעולם הרוחני, 'יש סדר לניסים' כפי ששמעתי מתלמידי הרצי"ה. אין מקרים בעולם. האותיות מקרה הן רק מה', והוא רמז נחמד לי"ח.



{יתכן שאין זה המקום לתת סקירה כזו ברעיונותיו של המהרל ושלחלק מהקוראים כאן אין די אמונ"ח כדי להתיחס לדברים בכבודם הראוי. אלא שראיתי שיש כאן יותר ממעט דברי בלע וכפירה כנגד חזלינו למיניהם ואמרתי שלא אמנע טוב מההולכים בתמים. וה' יורנו דרך אמת}

שוב, בקולי הצרוד עדיין משמח"ת אנא שמחו בשמחתי וענו כרוחב לבכם (ותלמדו מהמהרל בפנים ולא ממני)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 12:00 לינק ישיר 

מכיוון שהמקור ברור יותר עדיף שתביא את המקור .

תוקן על ידי אפריםבן ב- 11/10/2012 12:03:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2012 14:45 לינק ישיר 

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14204&st=&pgnum=8
הנה קישור להיברובוקס
ניסיתי קצת להסביר. נראה לי שבלא הסבר אפשר להבין. ההוספות שלי הם נופך אישי מידע כללי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2012 03:15 לינק ישיר 

 

בשבתך כתב:
ההפשטה היחידה (שמעתי בשם הרב שטיינזלץ) בתנך היא בפסוק שמע ישראל,


אולי באמת תסביר לנו את הפסוק הזה ?

אני אתן לך את הבנתי ואחר כך נשמע את שלך,

שמע (מי ? התשובה,,) ישראל (= בני ישראל = בני יעקב) השם אלוקינו (שלנו מול אלוהי הנצרות האיסלם אלוהי כת ההשקפה אלוהי גור וחבד ואלוהי אומן בראש השנה, וקצת ברצינות: מול כל אלוהי האומות = כוח המכוון = מחשבתית\השקפתית ) את כל אומה ואומה וכמובן את שרידותו) השם אחד ( כלומר אלוקינו = כוח המכוון את האומה שלנו, הוא "אחד").

מה ברצונם לומר במילה "אחד" ?
יש כמה אפשרויות
1, אחד = הוא האחד והאחרים הם שקר, (וכאן כל אומה תאמר על אלוהי שלה שהוא האחד, אז מה הגדלות של הפסוק הזה ? ועוד: משה רבינו היה אומר השם האחד ולא השם אחד)
2, אחד = אלוהי שפינוזה = אלוהי החסידות (של חב"ד כמובן)
והיות שזה חדש כלומר שפינוזה נולד אחרי התנ"ך וחז"ל והראשונים, במילא זה לא חייב להיות נכון שזה התכוון משה רבינו באומרו שמע ישראל, ועוד זה סותר את החלק הראשון "השם אלוקינו" כלומר יש כאן דגש בין אלוקינו = שלנו לבין אלוהים אחרים, כלומר משה רבינו היה אומר שמע ישראל השם אחד, בלי "השם אלוקינו"

ולכן אני מציע שמשה אמר שהשם שלנו (דווקא שלנו) אחד = אחדות הבריאה, מול השקפות האומות שיש הרבה כוחות = אלילים, או שני כוחות = הרע והטוב,
היום אין בן אנוש בנמצא שמכחיש זאת, הראיה היא המדע וחוקיה, כלומר השקפתית כל בני אנוש מסכימים היום באחדות הבריאה,
ההבדל בין האומות לבין היהדות היא בכך, שהאומות מסכימים לגבי המדע והיקום, היהדות בעיקר טוענת את אחדות הבריאה לגבי האמת והצדק והמשפט, כלומר יש אמת אבסולוטית ויש צדק אבסולוטית, ואין כל אחד עם האמת שלו, מה שאין כן האומות שאין להם שום עניין באמת,
האומות הגיעו לאותם הבנות אבל לצורך כוח, כפי שהם טוענים "ידע = כוח"
היהדות טוענת הפוך, ידע = מוסר וערכים, ידע = הטוב, ידע תביא את הטוב המובטח בנביאים,
הנביא אומר שהאלוקים יפתה (על ידי התבונה והחכמה) את האדם והוא ידבר על ליבו (כלומר ידבקו בתבונה והחכמה = אהבת החכמה והמדעים)

הושע פרק ב

(טז) לָכֵן הִנֵּה אָנֹכִי מְפַתֶּיהָ וְהֹלַכְתִּיהָ הַמִּדְבָּר וְדִבַּרְתִּי עַל לִבָּהּ:
(יז) וְנָתַתִּי לָהּ אֶת כְּרָמֶיהָ מִשָּׁם וְאֶת עֵמֶק עָכוֹר לְפֶתַח תִּקְוָה וְעָנְתָה שָּׁמָּה כִּימֵי נְעוּרֶיהָ וּכְיוֹם עֲלֹתָהּ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם: ס
(יח) וְהָיָה בַיּוֹם הַהוּא נְאֻם יְקֹוָק תִּקְרְאִי אִישִׁי (מובן ההבדל בין אישי לבעלי ??) וְלֹא תִקְרְאִי לִי עוֹד בַּעְלִי:
(יט) וַהֲסִרֹתִי אֶת שְׁמוֹת הַבְּעָלִים (= אלוהים אחרים) מִפִּיהָ וְלֹא יִזָּכְרוּ עוֹד בִּשְׁמָם:
(כ) וְכָרַתִּי לָהֶם בְּרִית בַּיּוֹם הַהוּא עִם חַיַּת הַשָּׂדֶה וְעִם עוֹף הַשָּׁמַיִם וְרֶמֶשׂ הָאֲדָמָה וְקֶשֶׁת וְחֶרֶב וּמִלְחָמָה אֶשְׁבּוֹר מִן הָאָרֶץ וְהִשְׁכַּבְתִּים לָבֶטַח:
(כא) וְאֵרַשְׂתִּיךְ לִי לְעוֹלָם וְאֵרַשְׂתִּיךְ לִי בְּצֶדֶק וּבְמִשְׁפָּט וּבְחֶסֶד וּבְרַחֲמִים:
(כב) וְאֵרַשְׂתִּיךְ לִי בֶּאֱמוּנָה וְיָדַעַתְּ אֶת יְקֹוָק: ס
(כג) וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא אֶעֱנֶה נְאֻם יְקֹוָק אֶעֱנֶה אֶת הַשָּׁמָיִם וְהֵם יַעֲנוּ אֶת הָאָרֶץ:
(כד) וְהָאָרֶץ תַּעֲנֶה אֶת הַדָּגָן וְאֶת הַתִּירוֹשׁ וְאֶת הַיִּצְהָר וְהֵם יַעֲנוּ אֶת יִזְרְעֶאל:
(כה) וּזְרַעְתִּיהָ לִּי בָּאָרֶץ וְרִחַמְתִּי אֶת לֹא רֻחָמָה וְאָמַרְתִּי לְלֹא עַמִּי עַמִּי אַתָּה וְהוּא יֹאמַר אֱלֹהי





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 03:28 לינק ישיר 

דייר כתב:
דברי הבאי נאמר על דבר שברור שהוא לא קיים
"ערים גדולות ובצורות בשמים" הרי ברור שאין ערים עם חומות שמגיעות לשמים אז כאן מאמר חז"ל שייך
מכאן ולהשליך את זה על כל נס שכתוב בתורה לא נראה לי כוונת חז"ל.


אם לדעתך חז"ל כיוונו רק למילים האלה (ולא כדוגמא גרידה) אז למה האשימו גם את התורה ואת החכמים והנביאים האחרים בכך ?
הרי מי אמר את המילים האלה ? המרגלים !! אז חז"ל מאשימים את התורה והנביאים ואת החכמים שכך מדברים ? בסך הכול המרגלים הגזימו מה כולם אשמים ?

אגב: לא רק בדוגמא הנ"ל אומרים חז"ל כך, יש הרבה מקומות שחז"ל אומרים את הכלל הזה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2012 05:25 לינק ישיר 

דייר כתב:
מקסמן למה שלא נאמר שהניסים נעשו באמת להראות לעם הנבער שלא רק אלילי מצרים וכנען יודעים
לעשות ברקים ורעמים ורעידות אדמה ושאר מכות טבע מפחידות גם האלוקים שלנו יודע.
כשאנשים תפסו קצת שכל ונפטרו מהאמונות הילדותיות והתחילו לחקור ולהבין ממילא לא היה צורך
בניסים ועולם כמנהגו נוהג.


אני לא חושב שהאלוקים נוהג כך, כלומר אם כבר לבוא לעזור, שיעזור בדבר נצחי ולא בדבר שאפר להכחיש בשעת מעשה וק"ו אחרי דורות, הרי לפי עומק הפשט בתורה אנו לא רואים שבני ישראל התרגשו מהניסים, ואם הם לא התרגשו אז אייך אנו נתרגש מהם היום ? שזה בסך הכול שמועה (מסורת) ולא בשעת מעשה,

תראה: יש משהו נצחי שנטע בנו לעולמים והיא "התבונה"
היא כל כך חזקה שאין לאלוקים דרך חזרה, כלומר אפי' האלוקים לא יכול לומר ש1+1=5
אני אומר זאת כל הזמן לגבי מתן תורה:
לו האלוקים היה אומר תרצח תנאף תגנוב האם היינו מקבלים את דבריו ??
יותר מיזה אני שואל, שאני רוצה לומר למישהו משהו, אז אני יודע שלמישהו יש דעת ושכל, אחרת לא הייתי אומר לו משהו, כלומר לא הייתי מדבר לאבן ולעץ או לבעל חיים,
כך האלוקים, אם הוא מדבר איתנו הוא בעצם יודע את תבונתינו ושכלינו, במילא הוא מוגבל בדיבורו אלינו, הוא לא יכול לומר דברים לא מקובלים על שכלינו, מצד שני הוא יכול לומר אך ורק דברים שמתקבלים על שכלינו,
ואם כך בשביל מה ירד להר סיני לומר זאת ? הרי ידענו זאת מעצם שנטע בנו את הבינה,
ואם תאמר שהם לא היו משכילים,  ולא רצו ללמוד, ולכן התגלה אליהם להפחיד אותם,
תשובתי תהיה שלא הפחיד אותם הרי מיד עשו את העגל, במילא לא נראה שהאלוקים הוא כזה שלימזל, הוא חשב כביכול שיפחיד אותם ולא צלח לו כביכול ח"ו ??

בקיצור אי אפשר לזוז מפסוק אחד, ואם כבר זזים לפסוק הבא מיד מקבלים מכות חדשות ואין שום הבנה בשום מילה בתורה,
אתה לומד בראשית ושמות ולומד את הניסים, ופתאום את לומד בנביאים אייך האלוקים משבח את בני ישראל שהלכו אחריו במדבר בארץ לא זרועה,
מה הוא משבח אותם אם הייתה להם כל טוב שם ??
פתאום אתה שומע את משה רבינו (בדברים) אומר דברים הפוכים ממש,

דברים פרק ח

(ב) וְזָכַרְתָּ אֶת כָּל הַדֶּרֶךְ אֲשֶׁר הֹלִיכֲךָ יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ זֶה אַרְבָּעִים שָׁנָה בַּמִּדְבָּר לְמַעַן עַנֹּתְךָ לְנַסֹּתְךָ לָדַעַת אֶת אֲשֶׁר בִּלְבָבְךָ הֲתִשְׁמֹר מצותו מִצְוֹתָיו אִם לֹא:
(ג) וַיְעַנְּךָ וַיַּרְעִבֶךָ וַיַּאֲכִלְךָ אֶת הַמָּן אֲשֶׁר לֹא יָדַעְתָּ וְלֹא יָדְעוּן אֲבֹתֶיךָ לְמַעַן הוֹדִעֲךָ כִּי לֹא עַל הַלֶּחֶם לְבַדּוֹ יִחְיֶה הָאָדָם כִּי עַל כָּל מוֹצָא פִי יְקֹוָק יִחְיֶה הָאָדָם:
(ד) שִׂמְלָתְךָ לֹא בָלְתָה מֵעָלֶיךָ וְרַגְלְךָ לֹא בָצֵקָה זֶה אַרְבָּעִים שָׁנָה:
(ה) וְיָדַעְתָּ עִם לְבָבֶךָ כִּי כַּאֲשֶׁר יְיַסֵּר אִישׁ אֶת בְּנוֹ יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ מְיַסְּרֶךָּ

ירמיהו פרק ב

(א) וַיְהִי דְבַר יְקֹוָק אֵלַי לֵאמֹר:
(ב) הָלֹךְ וְקָרָאתָ בְאָזְנֵי יְרוּשָׁלִַם לֵאמֹר כֹּה אָמַר יְקֹוָק זָכַרְתִּי לָךְ חֶסֶד נְעוּרַיִךְ אַהֲבַת כְּלוּלֹתָיִךְ לֶכְתֵּךְ אַחֲרַי בַּמִּדְבָּר בְּאֶרֶץ לֹא זְרוּעָה:
(על איזה חסד הנביא מדבר ? אם ראו את הניסים במצריים אז למה זה חסד שהלכו אחריו במדבר ?)
(ג) קֹדֶשׁ יִשְׂרָאֵל לַיקֹוָק רֵאשִׁית תְּבוּאָתֹה כָּל אֹכְלָיו יֶאְשָׁמוּ רָעָה תָּבֹא אֲלֵיהֶם נְאֻם יְקֹוָק: פ
(ד) שִׁמְעוּ דְבַר יְקֹוָק בֵּית יַעֲקֹב וְכָל מִשְׁפְּחוֹת בֵּית יִשְׂרָאֵל:
(ה) כֹּה אָמַר יְקֹוָק מַה מָּצְאוּ אֲבוֹתֵיכֶם בִּי עָוֶל כִּי רָחֲקוּ מֵעָלָי וַיֵּלְכוּ אַחֲרֵי הַהֶבֶל וַיֶּהְבָּלוּ:
(ו) וְלֹא אָמְרוּ אַיֵּה יְקֹוָק הַמַּעֲלֶה אֹתָנוּ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם הַמּוֹלִיךְ אֹתָנוּ בַּמִּדְבָּר בְּאֶרֶץ עֲרָבָה וְשׁוּחָה בְּאֶרֶץ צִיָּה וְצַלְמָוֶת בְּאֶרֶץ לֹא עָבַר בָּהּ אִישׁ וְלֹא יָשַׁב אָדָם שָׁם:
(ז) וָאָבִיא אֶתְכֶם אֶל אֶרֶץ הַכַּרְמֶל לֶאֱכֹל פִּרְיָהּ וְטוּבָהּ וַתָּבֹאוּ וַתְּטַמְּאוּ אֶת אַרְצִי וְנַחֲלָתִי שַׂמְתֶּם לְתוֹעֵבָה: (כלומר: כאן הנביא טוען שהעיקר הנס היא דווקא הכניסה לארץ ושם כידוע נכנסו אחרי הרבה שנות מלחמה ולא בניסים)

אני ממליץ מאוד ללמוד ולשנן את התורה והנ"ך כל שנה, ולעומק ובעיון רב, ואז תראה מה שכל חכמי הדורות ראו,
למה חז"ל אומרים שרק אחד מחמש\מחמישים יצאו ממצריים ?
אם כל כך היה טוב עם המכות וכולם ראו את הניסים הגלויים, אז אייך זה ש80% לא האמינו בהם ומתו במכת חושך,
תחשוב על זה, בני ישראל יצאו ממצרים אחרי שואה אמיתית, לפני שובעיים (שבועיים לפני היציאה ממצרים) נהרגו וקברו 80% מהאומה,
האם מי המצריים נהרגו 80% ??????????????
מה שוה ריבונו של עולם כל המכות למצרים אם הרג בנו 80% במכה אחת,
באיזה מצב רוח בני ישראל יצאו ממצרים אחרי הפסד של 80% שכנראה שלא היית משפחה אחת שלא קבר 80% מהמשפחה,
אני חושב שברגע שהאלוקים ירד להר סיני, מיד היו צריכים בני ישראל לזרוק עליו אבנים,
כלומר אם בני ישראל האמינו באלוקים כמו שאנו למדנו בחידר, אז אין מנוס היינו מאשימים אותו ולא היינו מקבלים ממנו שום מוסר ושום עשרת הדברים,
לא עבר שבע שבועות מהשואה הנורא והוא אומר לנו אונכי השם אלוקיך שהצאתיך מארץ מצריים ??
איך הוא לא מתבייש ???
(באמת האבן עזרא מכחיש את החז"ל הזה וטוען שלא היה לעולם) 

על כורחינו אנו חייבים להכחיש את האלוהי החוץ לנו, (= אלוהי אריסטו)
לא יכול להיות שהם האמינו באלוהים הקלסי של הנצרות והאיסלם,
הם האמינו (כל הפחות משה רצה שהם יאמינו) באלוקי ישראל,
כלומר לא באלוהים מחוץ לנו, רק באלוקים בתוכינו, הוא פועל דרכינו ולא מחוץ לנו,
ובכדי שהוא יפעול בתוכינו אנו חייבים לדעת את דרכיו, וזה משיגים עם לימוד תורה ומדע, ובעיקר עם טוב לב,
אם האומה יהיה אחד "איש אחד בלב אחד" ?! אז נראה מה אלוקי ישראל יכול לעשות !!
וזה עומק דבריהם זצ"ל שאין השכינה שורה ,,,,,,,,,,,,,,,
 

תלמוד בבלי מסכת בבא קמא דף פג עמוד א

ובנחה יאמר שובה ה' רבבות אלפי ישראל - ללמדך, שאין שכינה שורה על ישראל פחות משני אלפים ושני רבבות,

 

ילקוט שמעוני תורה פרשת ויצא רמז קל

ואין שכינה שורה על פחות מס' רבוא רבנן אמרין ק"כ רבוא,

 

תלמוד בבלי מסכת שבת דף ל עמוד ב

 ללמדך שאין שכינה שורה לא מתוך עצבות ולא מתוך עצלות ולא מתוך שחוק ולא מתוך קלות ראש ולא מתוך שיחה ולא מתוך דברים בטלים, אלא מתוך דבר שמחה של מצוה,

 

חז"ל עמוק ביותר והבן זאת לעומק

תלמוד בבלי מסכת יבמות דף סד עמוד א

 (מתי השכינה שורה ?!) בזמן שזרעך אחריך - שכינה שורה, (אבל ש)אין זרעך אחריך - על מי שורה? על העצים ועל האבנים?
 
כלומר מי שלא משאיר זרע  אחריו ?! (אחריך = כדרכיך כלומר ילכו אחריך על פי תורה והיהדות) הוא בעצם מת, אז על מי ישרה השכינה ?
השכינה שורה אך ורק על הנצח = נצחיות אישית = צאצאיו לדורי דורות עד שינצחו את המוות ויחיו לעולמים,
כל מי שלא יזכה שמצאצאיו ינצחו את המוות ?!  זה בעצם עונש כרת !! כלומר עמל לריק במילא הוא כמו העצים ואבנים שאין טעם שהשכינה ישרה עליהם,


תלמוד בבלי מסכת סוטה דף ג עמוד ב

ואמר רב חסדא: בתחילה קודם שחטאו ישראל, היתה שכינה שורה עם כל אחד ואחד, שנאמר: +דברים כג+ כי ה' אלהיך מתהלך בקרב מחניך, כיון שחטאו נסתלקה שכינה מהם,

 

זוהר כרך ב (שמות) פרשת שמות דף ה עמוד א

אין שכינה שורה בחוצה לארץ  (כמה פשוט ומובן הוא הדבר הזה max)

 

תיקוני זוהר תקונא תשסרי דף מא עמוד ב

אין שכינה שורה בפחות מעשרה

בקיצור:
מהו ומיהו השכינה ?
מזה "שורה" ? מזה לא "שורה" ?
הוא מה שאמרתי, הכל מתחיל מעצמך, 1 להיות בשמחה להאמין בעצמך 2, לא להיות עצוב 3, לא להיות עצלן 4, שחוק וקלות ראש הם אסון ממש, 5 לא לדבר דברים בטלים, 6, במקום אחר אומרים חז"ל שצריך להיות עניו ולא להיות בעל גאווה,

ואחרי שיהיה לנו עשר כאלה, אז כבר תהיה כבר ציבור שהשכינה שורה עליהם,
ומיזה נזכה של כל האומה בסוף איש אחד בלב אחד יעשו פלאים פי אלף ופי מיליון מה שעשה משה ובני ישראל במצריים,

אבל הכל בתנאי שבני ישראל יהיו בארצם (הרי בלי ארץ אין לך אדמה לדרוך עליו אז אייך השכינה יכולה להיות איתנו, באוויר ?!)
ובתנאי שזרעך אחריך, כלומר אם אתה רואה את כל משמעות חייך בזרעך ?! כלומר לזכות לנצחיותך לדורי דורות ?! אז השכינה שורה עליך,
אבל אם אתה רואה את משמעות חייך אך ורק לעולם אחרי המות כלומר אתה מאמין בחיים אחרי המוות ?! אז אין השכינה שורה עליך כי השכינה לא שורה על עצמות = עצים ואבנים,

וכמובן זרעך חייבים ללכת אחריך = במשמעות חייך שהם התורה והיהדות, אחרת הרי הם לא ימשיכו את דרכיך לדורות והתבוללו באומות אם בכלל יולידו,

לסיכום:
אנו רואים מחז"ל הנ"ל כמה יסודות קריטיים:
1, אם אין לך משמעות חיים של נצחיות אישית כמו שאברהם אבינו ויצחק ויעקב רצו לזכות ?! אז אין על מה לדבר כלל, אין השכינה שורה עליו כי הוא כמו אבנים = מת,
2, אם אין בני ישראל בארצם, אז אין להם דרך אייך האלוקים יכול לעזור להם,
3, לא מספיק שאתה לבד מוכן לשכינה, חייב שכל האומה יהיו כמוך,

ואם נחזור לתחילת טענתי לעיל, נראה שאין סיכוי שמדובר על אלוהים מחוץ לנו,
כי אלוהים מחוץ לנו לא תלוי בנו רק בו, במילא מה יעזור כמה שתהיה שמח ועניו ולא עצלן ? הרי זה תלוי בו ולא בנו,
אבל אם חז"ל ההבינו שזה תלוי בנו, אז מוכרח להיות שכיונו לאלוקי ישראל שבתוכינו,



תוקן על ידי maxmen ב- 12/10/2012 05:30:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2012 22:31 לינק ישיר 

בוא תסביר לי את הפסוקים האלה בדרך שלך

"אתם ראיתם, את כל-אשר עשה ה' לעיניכם בארץ מצריים, לפרעה ולכל-עבדיו, ולכל-ארצו. ב המסות, הגדולות, אשר ראו, עיניך--האותות והמופתים הגדולים, ההם"

"וַיֹּאמֶר, הִנֵּה אָנֹכִי כֹּרֵת בְּרִית, נֶגֶד כָּל-עַמְּךָ אֶעֱשֶׂה נִפְלָאֹת, אֲשֶׁר לֹא-נִבְרְאוּ בְכָל-הָאָרֶץ וּבְכָל-הַגּוֹיִם; וְרָאָה כָל-הָעָם אֲשֶׁר-אַתָּה בְקִרְבּוֹ אֶת-מַעֲשֵׂה ה' כִּי-נוֹרָא הוּא, אֲשֶׁר אֲנִי, עֹשֶׂה עִמָּךְ."

"בֹּא אֶל-פַּרְעֹה: כִּי-אֲנִי הִכְבַּדְתִּי אֶת-לִבּוֹ, וְאֶת-לֵב עֲבָדָיו, לְמַעַן שִׁתִי אֹתֹתַי אֵלֶּה, בְּקִרְבּוֹ. ב וּלְמַעַן תְּסַפֵּר בְּאָזְנֵי בִנְךָ וּבֶן-בִּנְךָ, אֵת אֲשֶׁר הִתְעַלַּלְתִּי בְּמִצְרַיִם, וְאֶת-אֹתֹתַי, אֲשֶׁר-שַׂמְתִּי בָם;"



תוקן על ידי דייר ב- 13/10/2012 22:38:13




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2012 19:44 לינק ישיר 

דייר כתב:
בוא תסביר לי את הפסוקים האלה בדרך שלך

"אתם ראיתם, את כל-אשר עשה ה' לעיניכם בארץ מצריים, לפרעה ולכל-עבדיו, ולכל-ארצו. ב המסות, הגדולות, אשר ראו, עיניך--האותות והמופתים הגדולים, ההם"

"וַיֹּאמֶר, הִנֵּה אָנֹכִי כֹּרֵת בְּרִית, נֶגֶד כָּל-עַמְּךָ אֶעֱשֶׂה נִפְלָאֹת, אֲשֶׁר לֹא-נִבְרְאוּ בְכָל-הָאָרֶץ וּבְכָל-הַגּוֹיִם; וְרָאָה כָל-הָעָם אֲשֶׁר-אַתָּה בְקִרְבּוֹ אֶת-מַעֲשֵׂה ה' כִּי-נוֹרָא הוּא, אֲשֶׁר אֲנִי, עֹשֶׂה עִמָּךְ."

"בֹּא אֶל-פַּרְעֹה: כִּי-אֲנִי הִכְבַּדְתִּי אֶת-לִבּוֹ, וְאֶת-לֵב עֲבָדָיו, לְמַעַן שִׁתִי אֹתֹתַי אֵלֶּה, בְּקִרְבּוֹ. ב וּלְמַעַן תְּסַפֵּר בְּאָזְנֵי בִנְךָ וּבֶן-בִּנְךָ, אֵת אֲשֶׁר הִתְעַלַּלְתִּי בְּמִצְרַיִם, וְאֶת-אֹתֹתַי, אֲשֶׁר-שַׂמְתִּי בָם;"



צדיק אני ממש לא מבין אותך,
אם אתה מדבר על הלשון והגוזמאות אז אמרתי שדברי נביאים בלשון הבאי,
אם אתה מדבר על המציאות מה היה,
אז אין לך נס יותר גדול מיזה, שמשפחה שנמכרו לעבדים רגע לפני שכמעט כולם התבוללו (הרי 80% התבוללו במצריים והם לא יצאו עם משה ולכן חז"ל אומרים שהם נהרגו כביכול) הצליחו לגבור על האימפריה המצרית השלטת בכל העולם המודרני אז,
עם עקשנים שמוכנים ללכת למדבר העיקר לא להיות עבדים,

האם אני לא מספר זאת לילדי ?! האם אבא שלי לא סיפר לי את זה ? וכן אביו קיבל מאביו עד היוצאי ממצריים עצמם ?!

אתה מכיר כזה אומה\עם שניצל מעבדות ועוד בארץ זרה,

אני לא מבין למה אתה מחפש כאן את ההוקוס פוקוס, אוקיי לילדים מספרים בלשון הבאי, אבל לתלמידי חכמים בוגרים אפשר למכור כאלה לוקשים ?
אני שואל אותך האם סיפורי אגדות של עמים אחרים אתה מקבל ? את המופתים של ישו אתה מקבל ?
אפי' את ההסבר של תורת האובולוציה אתה לא מוכן לקבל,
לו נאמר שזה לא ברירה טבעית אקראית רק מכוון עם כוח בחירה (= שזה גם סוג של ברירה טבעית רק מודעת)
אז אתה מוכן לקבל את תורת האובולוציה ?
בוודאי תשיב לי שגם לא נראה לך. שמין יכול להפוך למין אחר, כלומר האלוקים לא עושה ניסים שכאלה,
ואם כך אייך אתה מקבל את הניסים בתורה כפשוטו ? בזמן שכל חכמינו לא קיבלו זאת כפשוטו,


לסיכום:
עצם זה שאני ואתה אנו צאצאי אברהם ויצחק ויעקב, ולומדים את תורת משה, ולומדים את כל התורות של כל חכמי הדורות היהודים, זו נס פי אלף מכל נס על טבעי,
מי מבני דורו של אברהם זכה לדבר שכזה ??
כל מדעי הרפואה מגיע בגלל הרחמים שאברהם ומשה הביאו לאנושות, כידוע הנצרות המציאו את הבתי חולים, והנצרות היא המשך של השקפת תורת משה (בעניינים אלה  כמובן)
אברהם נלחם נגד ההימפריות (האימפריה הראשונה היית נמרוד) כי ידע שאין קיום לחברה שאין לו יסוד משפחתי, וכך הוכח בכל ימי ההיסטוריה, 
(עכשיו תבין את עומק דברי חז"ל בהאזינו  (ספרי דברים פרשת האזינו פיסקא שלב )מראש פרעות אויב, כשהקדוש ברוך הוא מביא פורענות על אומות אין מביא עליהם שלהם לבדם אלא שלהם ושל אבותיהם מנמרוד ואילך, כשמביא טובות על ישראל מביא עליהם שלהם ושל אבותיהם מאברהם ואילך. )


הדת הנצרות היית תשובה חלקית כביכול לבעיתיות של חברה הימפריליסטית שלטונית שלא שורדת, ואין נצחיות אישית,
האמת שהיא לא תשובה אבל לפחות שורדת יותר זמן, כי היא מביא את המוסר האישי לאנושות,
ומדעי הרפואה יכול להתפתח אך ורק על ידי מוסר אישי,

אז הנה לנו עוד נס שהתורה הביאה לאנושות,

חירות הפרט:
רק תובנות התורה הביאה לאנושות את חירות הפרט,
כי בחברה שכל עניינה היא החברה אין לפרט כלום,
רק חברה שהיא משפחה, כלומר היסוד היא משפחה והחברה היא רק אמצעי לקיומו של המשפחה האישית של כל פרט ?!
רק השקפה כזו יכול להביא לאנושות את האור הזה

אז הנה לנו עוד נס שהתורה הביאה לאנושות,

בדורינו אנו אין לאנושות משמעות חיים,
היחידים שיש להם משמעות חיים נצחיים הם היהדות,
תפקידינו היום לתת את האור של היהדות לכל בני אנוש,

הסטיקר שלנו צריך להיות "התרופה לסרטן שימצא מחר למה לא מצאנו אותו אתמול ??"



תוקן על ידי maxmen ב- 14/10/2012 20:18:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2012 20:13 לינק ישיר 

maxmen כתב:

 אברהם נלחם נגד ההימפריות (ההימפריה הראשונה היית נמרוד) כי ידע שאין קיום לחברה שאין לו יסוד משפחתי, וכך הוכח בכל ימי ההיסטוריה,  



שכחתי לצטט לך את החז"ל העמוק הזה (בסוף כן הכנסתי אותו ראה לעיל )

ספרי דברים פרשת האזינו פיסקא שלב

מראש פרעות אויב, כשהקדוש ברוך הוא מביא פורענות על אומות אין מביא עליהם שלהם לבדם אלא שלהם ושל אבותיהם מנמרוד ואילך, כשמביא טובות על ישראל מביא עליהם שלהם ושל אבותיהם מאברהם ואילך.

מה חז"ל אומרים כאן ?
הם אומרים שהשיטה של נמרוד (= אימפריה = יסוד החברה)  גורמת להם סבל לכל הדורות = מהפיכות חברתיות,
במילא יוצא שהם סובלים לא רק חטאיהם רק גם חטאי אבותיהם הדוגלים בשיטה עד ממציא השיטה שהוא נמרוד,

והטוב הנצחי של קיומינו, האלוקים כביכול מביא לא רק עלינו משלנו רק משל כל אבותינו עד אברהם הממציא האומה החברה הטבעית, שהיא משפחה וצאצאיה עד עולם,

אז ניסים אתה מחפש בתורה ?? לכל אומה היית ניסים ואגדות ומה נשאר מהם ??

מתי נבין שהתבונה של התורה התבונה של אברהם ויצחק ויעקב ומשה וכל הנביאים וכל חכמי הדורות הם הם הניסים שלנו,



תוקן על ידי maxmen ב- 14/10/2012 21:03:47




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2012 20:25 לינק ישיר 

מקסמן אני האחרון בעולם שמחפש ניסים והוקוס פוקוס, באבות ,מים קדושים ושאר חרטוטים.
אבל להגיד על פסוקים מפורשים שהם גוזמאות ונאמרו להמון העם פשוט ל א נראה לי פשט הכתוב.
אני מסכים לרעיונות שלך ובכלל אני מאד אוהב את הכתיבה שלך אבל זה לא מסתדר לי במה שאני
קורא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שמש בגבעון דום.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.