היות שמתחילים דף יומי רציתי לדעת מה היה הקשר אם יש בכלל אבל רק בלי לה"ר
נשלח ב-2/3/2005 06:36
כי האגודה נוטה לציונות.
נשלח ב-2/3/2005 09:22
מומלץ לקרוא את ספרו של פרופ' אבי רביצקי 'הקץ המגולה ומדינת היהודים' בו ניתוח של העמדות המרכזיות ביהדות התורנית ביחס לציונות, ובכללם דעת האדמו"רים מסאטמר וממונקאטש.
נשלח ב-2/3/2005 10:26
ממללא,
אולי באפשרותך להביא כאן סיכום של הדברים?
בתודה
נשלח ב-2/3/2005 18:52
מדוע אתה אומר שהאגודה נוטה לציונית לפני שבעים שנה היה באגודה נטיה לציונית?
נשלח ב-3/3/2005 00:18
יש בפורום מספר ברי סמכא בנושא ומוטב שהללו יבואו ויגידו את דברם.
בקציר האומר -
כבר בשנת 1922 למניינם, נערך בהונגריה כינוס של קבוצת רבנים בהנהגת האדמו"ר בעל ה'מנחת אליעזר' ממונקאטש, ועיקרו של הכנס - מחאה כנגד אגודת ישראל דאז בנושאים שונים:
א. שינוי בסדרי הלימוד המקובלים.
ב. תמיכתה בישוב א"י (גם אם לא כחלק מהתנועה הציונית).
ג. הסכמה עקיפה של חלק מאנשי אגו"י לרעיון של עשייה אנושית שמקדמת את העם ומנוגדת לדרך היהודית המקורית של הישענות על האמונה בישועת ה'.
ד. שינוי פני החברה החרדית (העברת כספים שנשלחו ללומדי תורה בי-ם למטרת ישובים חדשים).
בעל ה'ויואל משה' מסאטמער היה אז מצעירי הרבנים שהשתתפו בכינוס, ורק בשלב מאוחר יותר הפך למנהיג הקו הזה.
דומני, ששורש המחלוקת בין גישת אגו"י בהכללה (יש לזכור שיש פערים גדולים בין רבנים שונים בתוך הזרם האגודאי) הוא איך על יהדות התורה להתייחס לציונים הנתפסים כרשעים:
גישת סאטמער ודעימיה - לא מדובשך ולא מעוקצך (דממילא כל היזקקות לדבש, סופה שתביא לטעום גם מן העוקץ).
גישת אגו"י - לא מעוקצך, אבל כן מדובשך (ע"ע תקציבים, נציגים בכנסת וכיו"ב).
נשלח ב-3/3/2005 00:36
בואו נאמר שבשביל להמציא את עצם הרעיון שילמדו דף יומי לא צריך להיות גאון, גם לא הגאון מלובלין.
כל הענין הוא ההכרזה, ההתארגנות, הפורמליות, הפרסום וההד שניתנו לרעיון זה.
קרי: הפרופוגנדה האגודאית בפולין בשנות העשרים.
פשיטא שסאטמר ימשכו ידיהם מן הרעיון.
טרם שמעתי שהתנגדותם היתה מהותית.
נשלח ב-3/3/2005 00:38
הניתוח של רביצקי מאיר את המחלוקת באור נוסף (אגב, ככלל בספר מוקדש פרק לשיטות מרכזיות ביהדות ההלכה לציונות: סטמר ושות'/אגו"י/שיטת הרב קוק ותלמידיו/חב"ד):
ה'ויואל משה' החדיר ניתוח מיסטי/מטאפיזי/קבלי/איך שלא נקרא לזה, להקמת המדינה (בדומה לבית מדרשו של הרב קוק) תוך ראיית הארועים המרכזיים בהיסטוריה של המדינה כמעשי שטן שבאים לנסות אותנו (בניגוד לציונות של תלמידי הרב קוק שראתה בהם אתחלתא דגאולה)
למעשה, שתי הגישות הקטביות משתמשות באותם מושגים ומגיעות למסקנות שונות בתכלית.
התפיסה האגודאית כביכול אין לה עסק בנסתרות ולא עליה המלאכה לקבוע מה הוא נס ומהו מעשה שטן, אלא להמשיך לקיים תומ"צת ולהסתייע בכל מה שמסייע לכך (ואפשר למצוא גישות דומות לתפיסה זו בזרמים אחרים בציונות הדתית - הרב ריינס/ליבוביץ' ועוד - שלא באות לידי ביטוי כלל בספרו של רביצקי, ומי שעסק בהן היה חוקר אחר - דב שוורץ).
לפי האדמו"ר מסאטמאר יש תימא גדולה על רבונו של עולם, לא זו בלבד שהביא את השואה על עמו כעונש על עלייתם בחומה והפרת שלושת השבועות, אלא שגם כביכול הוא לא הצליח וכתוצאה (ישירה או עקיפה) מהשואה הוקמה המדינה שאין לך עליה בחומה גדולה מזוץ
תוקן על ידי - אריק123 - 03/03/2005 9:17:28
נשלח ב-4/3/2005 08:22
איך היתה מסטמאר נראית היום, אלמלא נתנו לו הציונים הארורים, "כרטיס רכבת" מבודאפסט הנאצית?
נשלח ב-4/3/2005 15:52
בס"ד הרבי מסאטמר זת"ל ראה את החורבן שיעשו הציוניים
בשיתוף אגודת ישראל שנעשים גם היום הרס וחורבן הדת בישראל ע"י אגודת ישראל הציונית והכל תמורת בצע כסף
בונים ישיבות ומוסדות לבנות נגד ההלכה מדורי דורות.
ודברים שלא שעמנום מאבותינו ,לכן מסתבר שהרבי מסאטמר
ראה לנכון שיחטפו ילדים מהוריהם אגב זה עד היום,
אני מכיר אישית מעשים מזעזעים של חטיפת ילדים מהוריהם מדינת 'ישראל' הנאורה.עושים כאן שמד רוחני
ועל אמרו חז"ל 'גדול המחטיאו יותר מההורגו'.
ומשרד הדתות זה עבודה זרה גמורה כי זה משרת גם את
הנוצרים שהם עובדי עבודה זרה.
נשלח ב-4/3/2005 16:24
shay98
You talking one sided NAIVE and , every thing has good and bad the same is with the Aguddah
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 04/03/2005 17:36:01
נשלח ב-4/3/2005 16:32
בס"ד אתה לא יכול לכתוב בעברית,מה לעשות אגודה
היא שותפה לפשעים חמורים נגד התורה גם היום .
מעולם לא היו מוסדות של בנות מלפני מאה שנה .
גם בתקופתו של רבנו יוסף חיים זת"ל .הוא כ' בס' בניהו
בן יהוידע על האגדות שבש"ס שבת לא הולכת לבית ספר.
אז למה הרבנים האשכנזים מאגודה מסכימים לדברים נגד ההלכה.ויש עוד הרבה גם הלבוש שנשות אגודה לובשות.
נשלח ב-7/3/2005 11:45
בס"ד יום ב' כ"ו אדר א' התשס"ה
אגודת ישראל בעצם ישיבתה במכשלת ישראל
השותפה לעקירת ילדים וישובים תמורת בצע כסף,
מוכיח בעליל שאבותיו של יעקב ליצמן בשנות החמישים
כרתו ברית עם דוד בן גוריון שר"י לחלוקת ילדים
שנחטפו מהוריהם בהוראת הסוכנות היהודית דאז
על פי מפתח מיפלגתי,ראה ספר 'דין וחשבון' לסיכום
פרשת ילדי תימן ע"י וועדת חקירה ממלכתית בראשות
שופט עליון בדימוס יהודה כהן (עמ' 35 140ו-170)
אגו"י הנ"ל היושבת כהיום במכשלת ישראל מוכיח
שוב שהסכם ברית למעשה הפשע חוזר על לעקירת ישובים
וילדים מהוריהם כמו בימי אבות הציונות של אגודת ישראל.
ורבותיי ההיסטוריה חוזרת שאגודה אותה גברת בשינוי אדרת.
ואל יאמר אי מישהו אחרת ותבדקו עוד בדו"ח הועדה
הנמצא בגינזך המדינה תלפיות ירושלים .ובמשרד הרווחה
ביד החרוצים 10 ירושלים.
פורסם בפורום החרדים והאינטרנט בקישור הבא:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1285270
נשלח ב-7/3/2005 13:31
שי,
מבלי להיכנס לתוכן דבריך, הרשה לי להעיר הערה שולית לגבי המתודה -
הביטוי מוכיח בעליל, בו בחרת להשתמש, אין לו ולוּ קרבה מינימלית לתוכן אליו הוא מתייחס, בהודעתך למעלה.
כיצד א' שלך מוכיח בעליל את ב' שלך?! לא-להים ולך פיתרונים.
