בית פורומים עצור כאן חושבים

לדרכו של ר' אביגדור מילר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/10/2010 10:28 לינק ישיר 

מי שאומר או מרמז שהשואה הגיע כעונש משמים,

1, חייב מיתה כנביא שקר שאומר דבר בשם השם שלא אמרו לו לומר, אפי' שאמרו לנביא אחר ק"ו שלא אמרו לנביא אחר,
2, פוגע בכל הרוגי השואה ונפגעי השואה, כולל תלמידי חכם וגדולי הדור, כולל נשים וטף, (וההלכה ידוע מי שפוגע בתלמידי חכמים,)
3, דמם מותר כנביא שקר, ולפי פשטות הפסוקים חייבים להתאבד איתם אם אי אפשר להרוג אותם בדרך אחרת,
4, אני מתפלל לאלוקים שינקום בהם ובמשפחתם עד סוף כל צאצאיהם ולא ישאר מהם שריד, בדיוק כמו המשפחות שפגוע בהם אמן ואמן,,,, (הגם שאני לא מאמין בקללות, בכל זאת רצוני לומר שאפי' אם כן הייתי מאמין בקללות הייתי מקלל אותם משום מצוות מיתה לנביא שקר, ומצוות כאשר זמם)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 14:44 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

[כתבת: "על הקשר בין האנטישמיות הגרמנית להשכלה עמד כבר ר' אלחנן וסרמן עוד לפני השואה.
דא עקא שאחרי השואה התברר שדווקא בגרמניה שרדו יחסית יותר יהודים מאשר בפולין"].

1) התחשק לי להביא את דבריו של רבי אלחנן וסרמן הי"ד[1]: "בימים אלה בחרו להם היהודים בשתי עבודות זרות אשר להם יקריבו את קורבנותיהם, הסוציאליזם ונציונליזם (הלאומיות). את דוקטרינת הנציונליזם החדש אפשר להגדיר בקיצור נמרץ: נהיה ככל הגויים... שתי עבודות זרות אלה הרעילו את המוחות ואת הלבבות של הנוער העברי. לכל אחד מהם יש מטה כללי של נביאי שקר, סופרים ונואמים העושים את מלאכתם באמונה. קרה מעשה: בשמים הרכיבו את שתי העבודות הזרות הללו לאחת – נאציונאל סוציאליזם, יצרו מהן מטה זעם איום, החובל ביהודים בכל קצוות ארץ. הטומאות להן סגדנו הן החובלות בנו – 'תייסרך רעתך'...". 

2) גרמניה-ברלין הוכרזה כבר 19 במאי 1943 כ"יודן-ריין" (חופשייה מיהודים) – ראה כאן (בסוף הערך). לעומת זאת בפולין שאחר המלחמה נמצאו כרבע מיליון יהודים (כולל פליטים מבריה"מ) – ראה בקישור הזה והזה.

ירוחמשמ,

* ראה רש"י כל פרשת תולדות.

* שואל הירושלמי מניין שאצל אומות העולם מחשבה רעה מצטרפת, ומשיב: "מחשבה רעה הקב"ה מצרפה – "מקטל מחמס אחיך יעקב" (עובדיה א, ט-י); וכי הרגו? אלא מלמד שחשב עליו להורגו, והעלה עליו הכתוב כאילו הרגו".

חז"ל מחברים שני פסוקים מספר עובדיה לדרשה אחת: "וְחַתּוּ גִבּוֹרֶיךָ תֵּימָן לְמַעַן יִכָּרֶת אִישׁ מֵהַר עֵשָׂו מִקָּטֶל: מֵחֲמַס אָחִיךָ יַעֲקֹב תְּכַסְּךָ בוּשָׁה וְנִכְרַתָּ לְעוֹלָם", ומצירוף שני הפסוקים לדרשה אחת יוצא כי עשו הרג את יעקב, אף על פי שכידוע תוכניתו של עשו לא יצאה לפועל. 

פרשת הביכורים פותחת בפסוק: "ארמי אובד אבי", שפירושו: "ארמי" הינו לבן, אביהן של לאה ורחל אימותינו, ו"אבי" הינו יעקב אבינו. על-פי הפסוק נראה כאילו לבן הרשע גרם לאובדנו של יעקב אבינו, והרי לבן הרשע אכן במחשבתו רצה להרוג את יעקב אבינו, אך במציאות הוא לא עשה מעשה של ניסיון לרצח – רק רדף אחרי יעקב. אלא עונים הפרשנים - אכן אצל רשעים הקב"ה מצרף מחשבה למעשה. כיוון שלבן רצה לעשות רע ליעקב, למרות שלא הצליח, הקב"ה מחשיב לו כאילו הצליח ועל-כן הוא נענש על כך.

לעומת זאת, לצדיקים אין מחשיבים מחשבה רעה למעשה, אלא רק מחשבה טובה. זאת אומרת, אם אדם צדיק רצה לעשות מעשה טוב, אך מאיזושהי סיבה לא עלתה בידו - הקב"ה מחשיב לו כאילו הוא עשה אותו מעשה טוב. מכאן אנו רואים שעצם המחשבה שלנו על דבר טוב כבר יוצרת מציאות אחרת, חיובית יותר, אופטימית יותר ורצויה יותר. וחז"ל אמרו בירושלמי: "מחשבה טובה מצרפה למעשה, שנאמר: "אז נדברו יראי ה' איש אל רעהו ויקשב ה' וישמע ויכתב ספר זכרון לפניו ליראי ה' ולחושבי שמו". מאי "ולחושבי שמו"? אמר רב אסי: אפילו חשב אדם לעשות מצוה, ונאנס ולא עשאה, מעלה עליו הכתוב כאילו עשאה".



[1] הרב אלחנן וסרמן, קונטרס "עקבתא דמשיחא", עמ' כז'.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/10/2010 15:46 לינק ישיר 

דרשות אני מכיר גם הפוכות אבל נניח לנושא אם בדרשה ענית.
אבל שאלתי אותך שם עוד שתי שאלות.
א. על מה נענש ישראל גם על מחשבה בלבד?
ב. איפה בפרשת לך לך מופיע הרעיון של מחשבה טובה שכר ומחשבה רעה רק אחר המעשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 15:50 לינק ישיר 

פוגמישו
כמה מיהודי גרמניה נצלו וכמה מיהודי פולין?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2010 16:37 לינק ישיר 

בעב
יאמרו לך כי הפולנים היו רובם בזמן השואה דור ראשון להתחלנות ולכן אשמים יותר מיהודי גרמניה שמעשה אבותיהם בידיהם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2010 16:38 לינק ישיר 

זה עדיין לא מתאים לסברה של ר' אלחנן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2010 16:53 לינק ישיר 

בע"ב,

אם יש לך מקור לסתירה תביא, אבל עד אז - אל תקשה קושיות...

לגבי יהדות פולין – ההתחלנות שם חגגה במקנה מידה ארצי, אומנם לא כמו בגרמניה, אבל עדיין...

ירוחשמ,

א. אין לי כוח לחפש מקורות, אבל פעם אמר לי אחד מהרבנים בישיבה שהקב"ה מצרף מחשבה רעה למעשה אצל יהודי רק כאשר הוא כבר עבר את העבירה פעמיים, לדוגמא: אדם חשב לאכול טרף ואכל, ועשה כך פעמיים, בפעם השלישית אם הוא יחשוב לאכול טרף, ויגיע לחנות שמוכרת טריפות, אומנם דא עקא היא סגורה, פה יש מחשבה ומעשה – הקב"ה מצרפן ביחד...

ב. לא יודע, תלמד אותי בבקשה...




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/10/2010 18:56 לינק ישיר 

פוגמישו
יסלח לי אותו ראש ישיבה- אבל מראשו או מכרסו אמר מה שאמר.   המהרהר או חושב לעבוד ע"ז נענש על המחשבה-

אֲבָרֲכָה מְבָרְכֶיךָ וּמְקַלֶּלְךָ אָאֹר  ה' מקדים להרך את האדם שרק חשב לברך- לעומת קודם הוא יקלל ורק אח כך הוא יקולל.

 
מקס ובעל
הכאב על דברים חסרי אחריות ושקרים זדוניים מוכר לי, אבל אין צורך  להתחשב בכל דברי הבל ורשע. של  חדל אישים הנושא את שם ה' לשוא. הדברים לא שווים  את המאמץ של הכח המפעילים להקלדה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 19:07 לינק ישיר 

אמשלום כתב:
 
א. אתה כותב "רשב"ג לא מתנגש בעמדה שהצגתי, שהרי לית מאן דפליג שעשיו היה עושה כיבוד אב, ועדיין בלבו היה מייחל שאביו ימות". כנראה שבאמת לא הבנתי את כוונתך, או שאתה אינך מבין את משמעות הביטוי "לית מאן דפליג", שהרי קשה להבין את דברי רשב"ג ושבחיו לעשו אם הוא אכן לא חולק על קביעתך לגביו.
 


כיון שהקטע הזה בדיון עסק בהשקפת חז"ל על עשיו, חושבני שיש ענין לציין שחז"ל מדברים בהרבה מקומות על פיצול ערכי. כך למשל בע"ז כד. שאלו על המעשה של דמא בן נתינא, כיצד קנו ממנו את הפרה האדומה, הלא יש לחוש שרבע את פרתו? ותירצו ששימרו אותה ישראלים מרגע לידתה.

הרי לנו שגם אותו אדם שויתר על ממון רב, בכדי שלא להעיר את אביו משנתו. חשוד שירבע את בהמתו. וקל וחומר שעשיו היה חשוד בעיני חז"ל על מעשים כאלו. (אם כי לא ברור שזה יכול לפרנס גם כיבוד אב וגם רצון שימות, אמנם זה תלוי בסיבת כיבוד האב, אם ממחויבות מוסרית או מג'נטלמניות)
והפיצול לא מגיע דוקא לפי קנה מדה של מעשים חמורים או קלים, כמו שילמדנו המעשה הידוע של "ריקא יש לך מ' סאה שאתה טובל", ועוד רבים רבים כמותו בתלמוד, שיש ענינים שהם 'טאבו' ואנשים נזהרים מהם, הרבה יותר מדברים אחרים שלפי ההלכה חמורים מהם.

ועוד נראה שמה ששבחו חז"ל את עשיו הוא בין השאר לפי השקפתם על עשיו של ימיהם, שתואר זה ייחסו לרומי כנודע. וחכמים הכירו במעלות מסויימות שיש לתרבות הרומית על התרבות הישראלית, מה שדי מקביל לרמזים של התורה על המעלות של עשיו. יעקב היה הצדיק, אבל תמיד נאלץ לעקוב את עשיו, בעודו בבטן, בברכות, ובהמשך אצל לבן, ובעוד הזדמנויות. ועשיו מצטייר דוקא כג'נטלמן.

ולכן שבחו חכמים את כל ההומניות של עשיו, שלפי דעתם היתה קשורה גם לתרבות הרומית, שהיא אמה של התרבות המערבית. ואף הנגידו את התרבות הזו עם חסרונותיה של תרבות הקומבינות היהודית. ולכן אמרו (ב"ר סז' ב') שיעקב נענש על כך שגרם לעשיו זעקה גדולה ומרה, ונפרע ממנו עשיו בשושן שנאמר "ויזעק מרדכי זעקה גדולה ומרה". וכן אמרו באגדה שבעבור שעשיו כיבד את אביו זכה לשלוט עד בא הגואל (מביאו הרמב"ם במאמר קידוש ה'). וגם כאן הכוונה שלעשיו יש הומניות וג'נטלמנית המתאימה לשלטון. כשיבא המשיח גם ליהודים יהיו המדות האלו, אבל בינתיים עשיו ראוי לנהל את העולם.

[העירו על כך רבים, וראה למשל דברי רבי עובדיה מברטנורה המספר (מסעות הרע"ב פ"ג): טבע היהודים בארץ ישמעאל להראות עצמם עניים והולכים כדלים נבזים וכפופי קומה לפני הישמעאלי ואינם בעלי צדקה ולא גומלי חסדים זה לזה ולא אוהבים זה לזה וכל אחד דורש טוב לעצמו ובזה יפה כת הקראים מכת הרבנים שהקראים גומלים חסד ומתערבים עם הרבנים ומקרבים אותם].

וראה במדרש תהלים כה' "אם עשיו שונא ליעקב לפי שנטל ממנו הבכורה והדין עמו". וראה במדרש רבה (ב"ר ט יג): "הנה טוב מאד זו מלכות הרומיים, וכי ט"מ? אתמהה! אלא שהיא מעמדת". וכן הביעו הערכת ליכולת הארגון ותרבות השלטון הרומי בעוד מקומות, למשל שבת י.: אין יכולין למדוד חללה של רשות שמטלת מורא על הבריות. ובגטין יז. רחמנא או בטולך או בטולא דבר עשיו. זאת לעומת עקיבותיו של יעקב. (גם רבי יהודה בסיפור המפורסם שיבח את יכולת הארגון הרומית ודרך ניהול הארצות הכבושות על ידם בגשרים שווקים ומרחצאות). ולעומת זאת אמרו חכמים "רוב גנבי ישראל" (אמנם אין הכוונה כמו שהבין בטעות הב"ח שרוב ישראל גנבים.. אבל רוב הגנבים הם ישראל).

ודבר מעניין מאד נמצא בכלי יקר (דברים כו ג) שטבעו של יעקב הוא לבקש שלוה בעוה"ז, והוא טבע של עצלות, ומדה זו הגיעה אלינו מלבן הארמי, וזו הכוונה במשפט "ארמי אובד אבי", ולכן ירדו מצרימה, להתחנך שם להיות עבדים ופרודוקטיביים.. ולא זז משם בעל כלי יקר עד שהפך את מה שחשבו חז"ל למצוה, לדבר חטא: "ויעקב נענש על חזרו בפכים קטנים שיצא מגדר ההסתפקות כי מי פתי יסור הנה לסכן עצמו בדבר מועט כזה אין זה כי אם לב הותל הטהו מיני אורח ישרים לחבב כ"כ ממון הגורם לשכחת אלוה", (כלי יקר בראשית לב כה). רש"ר הירש על הפסוק נשני אלהים מכל עמלי, כותב: כי היהודי יתעצל מלעבוד והעבודה אסון לו.

[ואפילו על קומבינה על רקע דתי העבירו חז"ל בקורת, על כך שיעקב החביא את דינה מפני עשיו, אמרו (ב"ר פ' ד') שהיה זה חטא, והיה צריך לתת לדינה להתמודד עמו ולהשפיע עליו לטובה, ולא להסתגר. וגם על צורת ההתפרנסות של יעקב אמרו במדרש (שם צד' ה') שיעקב אמר מה אבא להוט אחר גרונו אף אני (פי' המ"כ יצחק אמר וצודה כו' ויעקב ירד מצרימה לכלכלה). ובכל זה יש גם בקורת מרומזת גם על היחס בין ישראל לאדום בזמן חז"ל. ומתאימים הדברים גם לזמנו].

וגם המקובלים מצאו רעיונות במעלותיו של עשיו, ראה דברי הגר"א (בס"ס סערת אליהו): "ואת עשיו שנאתי - את הטפל לעשיו, אבל עיקרו שהוא ראשו בהדי אבהן דעמא גניז" (גנוז עם אבות האומה במערת המכפלה). ותלמידו הגר"ח מוולז'ין כותב ('רוח חיים', בהקדמה): "ענין הראש הקבור במערה עם יעקב כמאחז"ל הכוונה על דרך המליצה כי אחוז הוא בקדושה בראש והוא ענין שחיטת כח הרע בעתיד והכונה ע"ד המליצה כי ראשו לבד ישאר בקדושה.. כי ע"י התשובה יתבטל מה שעשה בחטאו". עוד ראיתי למקובל אחד שאומר: "דברי יעקב ראיתי פניך כראות פני אלהים לא ישובו ריקם ולא על חינם נאמרו".  

כל זאת על תרבות עשיו, שחז"ל השוו אותה עם תרבות אדום. אבל לגבי עשיו אישית, ברור שהגם שהעריכו חז"ל את הנקודה הזו, החשיבו אותו לרשע בעל פיצול ערכי, המסוגל לכל תועבה. למרות שבמקראות אין הדבר מפורש.

[ובדיוק כאן המקום להעיר על פרשנות רווחת ל"הלכה עשיו שונא ליעקב", כאילו זו הלכה פסוקה למשה מסיני שכל הגויים שונאים את כל היהודים. אבל במקור לא נאמרה אלא על עשיו ויעקב עצמם, שברור שעשיו שנא את יעקב, ולכן התקשו מדוע נשקו. כך כתוב במדרש: "ארשב"י בידוע שעשיו שונא ליעקב אלא שנכמרו רחמיו באותה שעה ונשקו בכל לבו".יש מקומות שגורסים "הלכה בידוע" והגירסה היותר נכונה היא בילקוט בהעלותך תשכב' "והלא בידוע". בכל אופן לא מדובר אלא על שנאה בין עשיו האדם ליעקב האדם ובשום מקום בחז"ל לא כתוב יותר מכך. וכן המאמר "ירדה שנאה לישראל" הכוונה שישראל שונאים את העמים ולא להיפך].

חז"ל טרחו והתאמצו לגנות את עשיו, ואמרו שבאותו יום עבר על ג' עברות והיה רוצח ואונס נשים, ושמו תמיד אצלם "עשיו הרשע". ואמרו במדרש על הולדתו אדמוני "מלמד שיהי' שופך דמים". ובב"ר סג יא ויבז את הבכורה שכפר בתחית המתים ואמר אין דין ואין דיין. והאריכו לתאר את תאוותו וגסותו בהלעטת האוכל. ובבזיון הבכורה, וכן בחטאו שלקח נשים כנעניות ותהינה מורת רוח ליצחק ולרבקה, ועל הקול קול יעקב אמרו אין דרך עשיו להיות שם שמים שגור בפיו, ואמרו שדרך דבורו היה גס גם לאביו שאמר "יקום אבי".

וראה גם בדרשות ר"ן דרוש השני שביאר כי מה שהשביע יעקב לעשיו במכירת הבכורה לא חשב יעקב כי השבועה תחייבו בכאלו אחר שעבר ה' עברות וכפר בעיקר כמאמר חכמינו וודאי לא היה אכפת לו להפר שבועה.. ועשיו כפי הנראה לא היה בפטירת אברהם כלל לא דמעה עינו למותו ולא נשבר לבו לאבל יצחק אבל בא אליהם כחסר לב בוזה דרכיו והוא התעסק בשדה בשגעונותיו.. כדרך הזוללים.. סכלותו ורעתו.. ".

ולא עוד אלא שהיה לחז"ל קפידא על יצחק שחיבב את יעקב: ראה בשמ"ר א א: ויאהב יצחק את עשיו לפיכך יצא לתרבות רעה על אשר לא רידהו. ובמדרש שהש"ר עה"פ משני אחריך: אבותיכם יש לי עליהם.. יצחק יש לי עליו שהיה אוהב לעשיו ואני שנאתיו שנאמר ואת עשיו שנאתי יעקב שנאמר נסתרה דרכי מה', אלא הביאו לי ערבים טובים. בב"ר צט ה "יצחק היה מחבב את עשיו שהיה הקב"ה שונא אותו".

ולכן, לפי רוח חז"ל אין מקום לדברי הרב אהרן קוטלר (שהם ההשראה לדברי הרב מילר נשוא אשכולינו) שעשיו היה צדיק ומאמין גדול וכל החטאים שלו לא היו אלא בחינות (בהרחבה במאמרו "הדרך הנכונה להוראת התנ"ך").

---------

עוד כמה מלים על האופי היהודי. מצאנו בקדמוננו שהעבירו בקורת על אופיו של עם ישראל, המזכירה לפעמים בקורת עכשוית:

"כי אויל עמי.. בנים סכלים המה" (ירמיהו ב כב)  "אמר הקב"ה למשה בני סרבנים הם רגזנין הם טרחנים הם ע"מ כן תהיו מקבלין עליכם שיהיו מקללין אתכם שיהיו מסקלים אתכן באבנים", (שמ"ר ז ג). "אכן השכימו השחיתו כל השחתה שהיו עושין בהשכמה היו עושין אותה אמר רבי בא בר אחא אין את יכול לעמוד על אופי של אומה הזאת נתבעין לעגל ונותנין נתבעין למשכן ונותנין", (ירושלמי שקלים)..

 "הקנאה שהיתה באחי יוסף גרמה להם אותו מעשה ומאז נשתרשה בתוכם מדת הקנאה לדורות יותר מבכל האומות עד שיצא העגל מתוך שרבים קנאו במשה", (כלי יקר ויקרא ט ג). "המון עם רובו ככולו אין עיניהם כי אם להתדמות לבני נכר ללכת בחקיהם ובדרכיהם נפשם חפצה לזה כל הגיונם יגיעתם וטרחתם ורדיפתם אחר הממון למלאות כוונתם אף אם נשאר מנהג אבותיהם בידיהם מצוות אנשים מלומדה להחזיק בכלי חמדה המכובדת גם בעיני העמים הלואי שיהיו בני עמינו בקיאים במקרא כמוהם לולי זאת אולי היו רבים מעמי הארץ משליכים עולה מעליהם כאשר יעיד ע"ז גודל חשקם להתערב בגויים וללמוד ממעשיהם בדיוק גדול בכל מוד"ע חדשה מחזיקים בהם ומדקדקין בהם יותר מהעמים.. והיא שהמיתה זרע ישראל מארץ ספרד כאשר העידו עליהם חסידי דור הגרוש וחכמיו וצפניה אמר ופקדתי על השרים ועל הדולג אולי רמז בזה לבעלי הרקוד הנכרי שגם זה אחד מעמודי למודי בני עמינו קציני האשכנזים זהו ראשית פרי דאגתם ושקידתם על תקנת בניהם ובנותיהם לחנכם ולהרגילם בידיעת הרקוד החיצוני ללמדו אצל האמן הגדול ביותר שאפשר למצוא .. אין א' מאלף יודע לה"ק", (סדור יעב"ץ עניני ט"ב)  "רוב בני עמנו אינם רוצים ללמד אומנות לבניהם באמרם בגאוה ובגודל לבב כי חרפה היא לנו האומנות", (ספר הברית).

"וירא מלאך ה' בלבת אש מתוך הסנה.. רמז למה שנאמר אכן נודע הדבר מפני מה ישראל שרוין בצרה יותר מכל האומות לפי שיש בהם דילטורין משמיעין קול ענות בחרופים וגדופים על שכבי וערי, כקוצים האלו המשמיעים קול כשהוא בוער באש, כך ישראל אפי' בזמן שאש הצרות מתלקחת סביביו מכל מקום כל אחד לחברו קוץ מכאיב וסילון ממאיר כמנהג דורות הללו ותמיד משמיעים קול כקול הסיר כמ"ש כי כקול.. כן קול הכסיל וזו עיקר הסבה לישראל להיות בגלות מצד השנאה והקנאה שביניהם יותר מבכל האומות.. כי אע"פ שאש התלאות יבער ביעקב מ"מ מציאות הסנה נשאר קים בכל דור ואיננו אוכל כו' שכל אחד לחברו קוץ ממאיר ומשמיע קולו עליו בחרופים וגדופים וזה פרוש נכון", (כלי יקר שמות ג').

"איכה אשא לבדי טרחכם ומשאכם וריבכם, להזכירם את פשעם שאע"פ שהודיעם שיכנסו לארץ לא נמנעו מלעורר דברי ריבות עד שכל א' היה צריך לדין ואין זה כי אם מרוע לב", (ספורנו).

ונחתום בדברי המוכיח הגדול בעל כלי יקר: "כל מגמת מעשיו שיהיה אדם חשוב או שר וזה עיקר החטא בינינו המסבב אריכות הגלות כי ברובם כן פנו פניהם מן ארון ברית ה' אל המחנה עד שאפילו כל כשרון המעשה בתורה ובמצוות אינם עושים לשמה כ"א להתהדר בהם לפני הבריות למצוא חן בעיניהם ונטורי קרתא כאלו הם חרובי קרתא והכל יודעין שכך הוא ואין אומר השב עד אשר ישקיף ה' וירא ויסיר רוח זנונים מקרבינו ואין להאריך בזה", (כלי יקר במדבר י לד).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 19:45 לינק ישיר 

ובכל זאת אין כעם והאומה היהודית בכל בני אנוש מאז ומתמיד,
לא בחכמה ולא בבינה ולא ברחמים ולא בבשנות ולא בגמילות חסדים ועוד לא התחלתי אפי' פסיק מהרשימה,

ולא הייתי מחליף את עמי בשום אומה אחרת,
ולא הייתי מחליף את אלוקי בשום אליל אחרת
ולא הייתי מחליף את תרבותי\תורתי בשום תרבות\תורה אחרת,
ולא הייתי מחליף את ארצי בשום ארץ אחרת, (לדאבוני אני לא גר שם)

אשרינו מה טוב חלקינו


תוקן על ידי maxmen ב- 19/10/2010 19:50:27




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 20:31 לינק ישיר 

דינו,

על דבריך יש להאריך, וכבודו יודע שדבריו (אני מתכוון בנושא עשיו ורומי) אינם Mainstream, והחלטת להתמקד בצורה די מגמתית על פן אחד. עשיו אכן נתפס כהתגלות הרוע בבריאה (וחזקה עליך שאם היית רוצה היית מוצא מקורות רבים מאוד – חדל לספור כי אין מספר - על כך), ומספיק לקרוא את ספריו של הרב דוד שלם: והיה כאשר תריד, ומנגינת האופל. וכן את מאמרו של עדי כהן: השנוא הנצחי, בספרו "אנחנו לא לבד"...

לגבי הקראים מלאי החסד – ראה באנציקלופדיה של השואה (כמדומני ערך 'קראים'), על כך שהם טרחו להסגיר יהודים לגסטאפו בזמן המלחמה, ואם זכרוני אינו מטעני הם אף השתתפו בהרג של יהודים... ואכ"מ.

ירוחמשמ,

דיוק שלך או שיש לך על זה מקור מחז"ל או הקדמונים?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/10/2010 20:42 לינק ישיר 

במחילה, אין שום משמעות לשאלה אם הדברים הם מיינסטרים במקום זה או אחר, מלבד משמעות סוציולוגית. [לגבי אותם אנשים שהמיינסטרים שלהם הוא שלא יבלבלו אותם עם עובדות].

כמובן שהתמקדתי בפן אחד, אם הבנת מדברי שעשיו הוא סמל הטוב, באמת טעית, לא דיברתי אלא על התרבות של עשיו שאותה שבחו חז"ל מבחינה מסויימת. אין כאן שום מגמתיות, אלא הארה של הפן הזה עליו דיברתי. למצוא מקורות שעשיו רשע זו לא בעיה, וזה לא הנושא, (מלבד התייחסותי לתיאוריות המציגות אותו כצדיק, שעל זה הראיתי שאין להם מקום לפי רוח חז"ל).

וכן לגבי הקראים, איני יודע מדוע אתה צריך להילחץ מהעובדה שמישהו נכבד חלק להם שבח אי שם בהיסטוריה. אין זה אומר שלכן כל מעשיהם טובים ונכוחים עד סוף כל הדורות, מדובר כאן באבחנה על אופי שנגרם כתוצאה מהגלות.

 

לגבי החשבת החטא מפעם שלישית, הדברים מיוסדים על הרמב"ם בה' תשובה שכ' משהו דומה.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 20:51 לינק ישיר 

מעניין מה שהבאת מרע"ב על סבר הפנים של הקראים ועל זעיפת פני הרבנים.
בעבר פרסמתי (כאן) את לשון ספר אבן ספיר מתקופה שונה ואזור שונה, והוא מתאר מצב הפוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 20:55 לינק ישיר 

לגבי המקורות המעניינים שהביא דינוזאורוס ותשובתו של פוגמישו המסקנה הידועה מתבקשת שוב:  על כל נושא בחז"ל אפשר למצוא דבר וניגודו שמאל וימין ישר והפוך.

למשל כבר הזכרתי שכאשר קראתי לקט מקורות על אדם הראשון לא יכלתי לגבש דעה עקבית מה דעת חז"ל על דמותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2010 21:00 לינק ישיר 

צענע
ברור שאין דעה עקבית בחז"ל, מדובר בליקוט של דעות רבות ושונות מתקופות רבות ושונות.
אבל בנושא שהבאתי לא מדובר על גיבוש דעה, אלא על הארות,  מקומות בהם חכמי ישראל שמו לב למעלות בטבעו של עשיו ולא נמנעו מלבאר את הדבר. אלו עובדות המלמדות אותנו שאין מניעה לחשוב כך. וברור שלא תמיד  עשו כך, ובהרבה מקומות אחרים דברו על חסרונותיו. אין כאן דעה אחרת לגבש, כי אין מי שיאמר שאסור בשום פנים ואופן לדבר על מעלות של עשיו, ולכן אין כאן דרך חילופית. מלבד "אל תבלבלוני עם העובדות, מן הסתם יש בהן סודות, או סתם משלין ומליצות נכבדות".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לדרכו של ר' אביגדור מילר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.