| נשלח ב-9/3/2005 23:21 |
 |
| |
אושביץ הבעש"ט וגניזה החרסונית
אני מעוניין לשמוע דעת חברי בית מדרשינו על "מופת" של הר"י בעש"ט זצ"ל, המתועד במכתב שכ' הבעש"ט בעיר אושוויץ (היא אושפיצין הגליציאנית, למי שלא ידע), אודות "דברים לא טובים" שהוא רואה על הקהילה.
כלומר, שהוא צפה וחזה גזירות קשות העתידות של אוישוויץ, וניסה לבטלם, אך לדאבון כולנו לא עלתה בידו.
וזה לשון המכתב, כפי שהוא נדפס בקובץ התמים ע"י חסידי חב"ד:
ב"ה, אור ליום ג' ראה ת"ק טי"ת אושפיצין,
לחברי הרב הק' מ' מרדכי מטלוסט
למע"ש (למען שמו) תיכף לבוא כי רואה אני דברים לא טובים על הקהלה, וטובים השנים מן האחד ונמתיק סוד, "וסוד ה' ליראיו",
בטחוני חזק שתכף תבוא לפה תקח אתך הכתבים הידועים לך ממורינו הק' נ"ע כי נחוצים הם לי.
חברך דו"ש באהבה נאמנה.
ישראל בע"ש
מטלוסט.
אף שבלבי יש כמה הרהורי חשדנות בכל פעם שאני קורא או שומע סיפורים ומסמכים וכו' שנדפסו או הושמעו ע"י חסידי חב"ד, אך מכתב זה נדפס קודם המלחמה, וקודם שכבשו הגרמנים את פולניה, וכמובן הרבה זמן לפני שבנו את מחנות העבודה וההשמדה הידועות באושביץ. המכתב נדפס ב"התמים" שי"ל בווארשא י"ב לחודש תמוז שנת תרצ"ו.
והחידוש בזה הוא עוד יותר, שהלא מכתב זה מקורו מן גניזה החרסונית הידועה בנאמנותה...
אולי בסופו של דבר יש דברים בגו, כפי שטען האדמור מלובאביץ זצ"ל?
תוקן על ידי - מלמד_לאדם - 09/03/2005 23:34:16
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2005 23:26 |
|
| |
המלמד לאדם דעת, למדני נא.
מה אתה רואה במכתב הזה? שהבעש"ט קרא לחברו להגיע לאושוויץ מאתיים שנה לפני השואה. אתה יודע כמה צרות היו על היהודים באושוויץ (כמו בכל מקום אחר) במאתיים השנים הללו?
אני יכול לקרוא לך לכל כפר ועיר על הגלובוס שכן אני רואה אסון, ותאמין לי שתמצא מספיק אסונות במאתיים השנים הבאות בכל מקום שתבחר.
זה פשוט מגוחך.
מיכי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2005 23:36 |
|
| |
מיכי,
"מוגחך"? לא בדיוק.
כמובן, הבנתי שדחייה הקלה ביותר היא "מקרה היא", ותו לא מידי. אך העובדה שדווקא על עיירה זו בה נהרגו מליוני יהודים על קידוש ה', יש מכתב כזה, אומרת דרשוני.
יש להפריך את ה"מופת" מצד אחר, ש"הדברים לא טובים" שקרו בה, לא היו על קהלה זו יותר מעל מאות קהילות אחרות, אלא שהיא "זכתה" להיות מקום המשפט והרשע ל"ע.
תתברך, מיכי, ב"מדה טובה" ישועות ורחמים... (ייש"כ על גליונך הנחמד )
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2005 23:44 |
|
| |
מיכי, יא כוייפר!
הוא צפה! חזה! ניבא וידע!
קרא את הכתובת על הקיר, ולא מנע את האסון.
היש גדול מזה?
סיפור נוסף ל'צדיק גוזר והקב"ה מקיים:
פעם הלך הרבי עם משמשו ברחובה של עיר ביום השבת, והנה ראו יהודי עומד על המרפסת ומעשן ביום הקדוש.
מיד אמר הרבי: תראו שהמרפסת תיפול, יחד איתו.
אמר המשמש: רבי, חוס ורחם עליו, אולי הוא שוגג?
התפייס הרבי ואמר: טוב, הוא לא יפול.
והוא לא נפל.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 00:10 |
|
| |
המכתב נוסד על סיפור אגדי על הבעש"ט או אחד מתלמידיו שנכנסו לעיר ומצאו את השטן וכו' "סיפור" ידוע בין החסידים
תוקן על ידי - נבוכדנאצר - 10/03/2005 0:18:08
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 00:28 |
|
| |
הבעש"ט חתם בכינויו בע"ש? זה נשמע מוזר משהו. למה הדבר דומה שהגר"א יחתום הגאון החסיד.
(וכך לימדני מו"ר ולוזין שחיישינן לזיוף)
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 01:03 |
|
| |
על כזה מופת לא שמעתי מימיי. מזייפים את מכתבו של הבעש"ט,ומחמת כוחו המיוחד יש רוח הקודש במכתב המזוייף שעל שמו. אתה בטוח שזה זיוף?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 01:06 |
|
| |
מרברבאשי.
עיין בתגובתו של שלויימלע. ומי יבא אחר המלך.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 01:36 |
|
| |
דברי המלמד אינם ראויים לתגובה.
קעלמער,
[באדיבות נישטאיך]
"תואר שמזוייף מתוכו,
לכבוד ידידי הרב הגאון המצויין וכו'... שליט"א
....
נא שלא לשלוח עלי תואר רשכבה"ג אשר זה מנקר את העיניים, ואיזו כבוד הוא לכתוב תואר שמזוייף מתוכו לגמרי.
די שיכתוב הרב הגאון, או במנהג הזמן לכתוב הגאון בלבד, וזה די לכל היותר".
(ממכתב הסטייפלער, "קריינא דאיגרתא", חלק ב, אגרת רסב).
וראו הקדמה לשו"ת רע"א, במכתב לבנו בד"ה שנית.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 01:45 |
|
| |
ecosoft
לא הבנתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 01:45 |
|
| |
כבר נמנו וגמרו, כל החוקרים וכל הרבנים והאדמורי"ם, פרט לרבי מליובאוויץ', שכל היוצא מן הגניזה החרסונית, הוא זיוף גמור ומוחלט, ואין בזה כיום צל צלו של ספק. כמדומני שבשנותיו האחרונות אף הרבי מליובאוויץ', נמנע מלהתייחס כלל לפרשת הגניזה.
מבלי להכנס לכל שלל הטענות מסביב לפרשה זו, ישנה טענה אחת, שמצריכה דיון ובירור, אם זה אפשרי. הרבי מליובאוויץ' טען בתגובתו לקונטרס של הרד"צ הילמן, בספר אגרות בעל התניא ובני דורו, שנדפסה בחוברת 'הספר' שיצאה לאור ע"י צבי הרכבי והיכל שלמה, שהיו בגניזה זו, כתבים בענייני קבלה סודיים ופנימיים, שהיו ידועים ומסורים רק לאדמו"ר (או לאדמורי"ם מחב"ד, אך כנראה לא אצל האדמורי"ם לבית רוז'ין, שלכאורה הכתבים הגיעו מספרייתו, ומהם לא באה התייחסות כלל לעניין ומסתבר שלא היו להם שום ידיעות, לא על הגניזה ולא על קיומם של כתבים בספריית הרבי מרוז'ין), ושלא יתכן שזייפן ידע מהם.
השאלה הגדולה היא, למה הכוונה, האם נותרו מגניזה זו כתבים שלא נתפרסמו ברבים? היכן היו? מתי נעלמו? האם יש סיכוי למצוא אותם? האם יש איזה רמז לטיבם של סודות וסתרי תורה אלו?
לא איתא איניש על יבשתא דידע מידעם בהכי?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 01:45 |
|
| |
שלויימלע
יא כוייפער!
הבעש"ט צפה! חזה! ניבא וידע! קרא את הכתובת על הקיר, ולא מנע את האסון, כי אלוקים סיפר לו על תוכניותיו, בתנאי "שישמור עליהם בסוד".
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 02:02 |
|
| |
נישטאיך, עכשיו הגיע תורך להסביר את מכתבו של הקהלות יעקב, את מכתב הבעש"ט ואת פלפול דגים.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 02:05 |
|
| |
קעלמער,
גיחוך בעלמא הווא.
וכי "ענוותנותו" של הסטייפעלער אסורה ומגוחכת אצל הבעש"ט והגאון?
נישט,
פסוק מפורש הוא.
דגים,
יש לך מה להוסיף מלבד להעלות גירה שוב ושוב, כאן ובמ"א, לדברי הילמן? או שכך דרכך בכל ענין, ראה חידושך הלעוס ברמב"ם.
תוקן על ידי - ecosoft - 10/03/2005 2:09:41
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 02:47 |
|
| |
נבוכדנצר
אתה מתכוין על המעשה של הר' אלימלך מליזענסק?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2005 02:48 |
|
| |
אקוסופט.
שהבעש"ט יחתום על עצמו שהוא בעל שם , כלומר בעל מופת?
נראה מוגזם.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
|
