|
|
| נשלח ב-26/3/2005 21:14 |
 |
| |
אישציפ,
אונס הוא מעשה של אלימות.
"נטו" או "ברוטו".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2005 21:20 |
|
| |
איש ציפ,
ציטטתי רמב"ם שברב חיסרון מידת הבושה שלו, מצא לנכון לכתוב את ההלכה הזו ושאלתי באיזו פגיעה לדעתך מדובר?
לא ביקשתי לרדת לפרטים טכנים - הבאתי ראיה לכך שאונס "נטו" פירושו כפיית אדם על חברו נגד רצונו- זוהי לכשעצמה פגיעה אלימה.ואם אל לו לאדם לכפות עצמו על אשתו, קו"ח שלא על אדם זר.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2005 21:22 |
|
| |
ריב - 
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2005 21:24 |
|
| |
אלמלא לא באתי להפורום (בסוד פורים כנודע) אלא לזה דיי!
ולמרות החידוש המדהים, אפילו אם נקבל נניח שמדובר באלימות כפי שאת טוענת, הרי שזה סוג מסוים של אלימות, המכונה "אונס" כנודע (בסוד "והשתיה כדת אין אונס" וד"ל) ולכן אין בעיה לומר שמדובר בשני נושאים שונים של אלימות, אחד סתם אלימות מה שיכונה בלשון ההלכה "חובל", ואלימות מינית שאינה בין איש ואשתו, שתכונה בלשון "אונס".
שבוע טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2005 21:28 |
|
| |
ריב,
עוצמת החידושים היום מדהימה... (בבחינת "נכנס יין יצא סוד" ?!  )
ברור שיש הנחיה לא לכפות על מישהו אחר, השאלה של ההלכה היא מה קורה אם מישהו חלילה לא נהג כשורה, איך דנים אותו, ועל כך טענתי שההלכה מחלקת בין שני ענינים בחיוב אדם כזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2005 22:43 |
|
| |
אישציפ,
הערתי לדבריך בדבר טענתך שאונס לא בהכרח מלווה בפגיעה אלימה, ולא בשאלת ההלכה מה קורה אם מישהו אנס, או איך לפי איזה חלוקה דנים אותו
הבאתי בפניך את ההלכה ברמב"ם המגדירה אונס כפגיעה אלימה בכל מקרה
טענת שאין להביא ראיה מיחסים בין בעל לאשתו לבין שני זרים וכו'
לאחר שהסברתי את תוכן ההלכה - קרי, שאונס "נטו" פירושו כפיית אדם על חברו נגד רצונו- זוהי לכשעצמה פגיעה אלימה.ואם אל לו לאדם לכפות עצמו על אשתו, קו"ח שלא על אדם זר.
פתאום גילית את האור והחידוש העצום בסברא שכלית פשוטה שאך מתבקשת מכל אדם בר דעת- אך אוי, מה רבתה מבוכתך כשנזכרת בדברי האגדות המשבשות את הדעות (בסוד "והשתיה כדת אין אונס" וד"ל)
ועל כגון דה כתב הרמב"ם: "גם אם ילמד משנה תורה אחרי שלמד את התלמודים , הנזק שנגרם בלתי הפיך ולא בר תיקון מאחר שנפשו כבר הושחתה על ידי הבנה מוטעית של האגדות, וריבוי הסברות.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2005 09:29 |
|
| |
אם היית רצינית בהודעה האחרונה,
המצב באמת קשה.
כל טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/3/2005 08:33 |
|
| |
"הקטע של "מגע של אהבה" גם הוא התפתחות מאוחרת, (שנבעה דווקא מכך שבנצרות המגע המיני היה דחוי"
איש אמת, תגיד את זה לשולמית, האם תצליח לשכנע אותה בדעתך זו?
(מחברת שיר השירים)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2007 08:48 |
|
| |
1. אונס בהלכה: לא נכונה הטענה שאין איסור לאנוס, אף כשהנאנסת פנויה ואינה נידה. מלבד הקנס אונס משלם תשלומי מזיק, אונס נערה משלם לאביה ואונס בוגרת לה עצמה. ברור שיש איסור להזיק ולא רק חובת תשלום, אם כי לא ברור מאיזה פסוק מקור האיסור, דן בזה הקהילות יעקב בריש ב"ק. נכון שאין סנקציה "פלילית" של מלקות או מיתה אלא רק תשלומין אבל זה לא מיוחד לאונס: מי שתפס את חברו וחתך את גפיו במסור בלי הרדמה ,ההלכה רואה בו מזיק החייב בתשלומין, ומלקות אינו חייב.
2. אונס בתנ"ך: התנ"ך לא מתעלם מההיבט של אונס כחטא בין אדם לחברו ולא רק בעילת איסור.
ביחס לדינה, תמר, ופילגש בגבעה מופיע המונח "נבלה":
דינה: "כי נבלה עשה בישראל"-בראשית ל"ד ז'
פילגש בגבעה: "ככל הנבלה אשר עשה בישראל"-שופטים כ' י'
תמר: "אל תעשה את הנבלה הזאת"- ש"ב י"ג י"ב.
המונח נבלה בתנ"ך מתייחס לחטאים שיש בהם גם היבט של בן אדם למקום וגם היבט של בן אדם לחברו. הוא מופיע לגבי ניאוף (דברים כ"ב כ"א, ירמיהו כ"ט כ"ג) , שבדומה לאונס הוא גם חטא מיני וגם חטא בין אדם לחברו. כמו כן:
עכן "עשה נבלה בישראל" (יהושע ז ט"ו) -כי עבר על איסור החרם כלפי שמיא, וגם מעל באמון חבריו שאף אחד לא לוקח. ובישעיהו ל"ב ו': "נבל נבלה ידבר ולבו יעשה און לעשות חנף, ולדבר אל ה' תועה", גם בין אדם לחברו וגם בין אדם למקום.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 08:54 |
|
| |
הקפצה כדי לראות את כל האשכול
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 11:16 |
|
| |
| קעלעמר כתב: |  | | כתב נאךאמלנישט:
ריב.
שורה תחתונה. התורה הזו ששומרת עליך מהתדרדרות בהמית ,כלשונך, אינה פוסלת נישואי בוסר ופדופיליה. והם נפסקו בחברה החרדית בהשפעת המערב. ועל חלקם [חסידי ברסלב והתימנים והגרוזינים.] אפילו בכח החוק.
התורה הזו, מוציאה להורג ילדה גויה אם יהודי אנס אותה!
ואני שואל מאיזה התדרדרות מוסרית מנעה אותך התורה?
מדוגמנות?
זה שאת כאישה זכאית בכלל להתדיין על הלכה זה גם בגלל ערכי המערב השנוא כל כך. נראה אותך חייה על פי הקודקס של הרמב"ם וצועקת שזו התורה לא תהא מוחלפת.
|
|
?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 16:13 |
|
| |
!
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 18:57 |
|
| |
אנחנו יכולים להחליף את ויקטור הוגו והמו"ל שלו -
מניין לך?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 19:40 |
|
| |
מהתורה!לא למדת?
|
|
|
|
|
