בית פורומים עצור כאן חושבים

לגיטימצית ההטפה לחזרה בתשובה ובשאלה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/11/2002 14:57 לינק ישיר 

אתה יודע מה טוב לו, לכל אדם.
לי אין מושג מה טוב לכל אדם, וזה נראה לי קצת יומרני, אבל נניח לזה.
מצד שני די ברור לי שרע מאוד לפרק משפחות, ולפגוע באנשים שהיו קרובים לך, רק בגלל רצונך לשנות את מסלול חייך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2002 19:42 לינק ישיר 

נכון אחד שזה שלילי. אבל שינוי דרך חיים אינו מחייב פירוק משפחות וגם במקרים שמגיעים לידי כך, דרוש לשקול את כל הפלוסים והמינוסים של פירוק לעומת אי שינוי הדרך.

לגבי מה הטוב לאדם, אם כי לא ידוע מספיק כדי לקבוע בפרטי פרטים מה טוב לכל אינדיבידואל, אבל ככלל ודאי שידוע התרגום הפשוט של המושג 'טוב'. לחיות בהרמוניה עם כל הביטי המציאות, הוא הטוב (או איך שקורא לזה וטו 'אחדות והתאמה').



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2002 19:40 לינק ישיר 

מצאתי בפורום שכן אשכול על התלבטותו של "חוזר בתשובה" עם דברים האמורים לעניין:
http://1364.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=215460



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2003 19:00 לינק ישיר 

קיבלתי באישי מאמר מאת גבריאל רעם, בו בין היתר התהליך הטיפוסי של "מציאת האמת".



האמת כמסווה לשקר

חוזר בתשובה מגיע לדת ומחפש חוכמה הארה ואמת, ואכן הוא מוצא ושומע הרבה אמיתות, חלקן שידע, חלקןנשמעות נכונות - והוא בטוח שהגיע למקום הנכון.
אדם תועה ומיוסר מגיע לפסיכולוג ושומע מפיו דברים נכונים הוא חושב: "אם הוא יודע עלי כל כך הרבה, אז בטח הוא יודע הכל" - והוא נפתח כמניפה.
דבר דומה קורה אצל האסטרולוג או הקורא בכף היד אליו הולכים אנשים לחפש הכוונה, ייעוד, סדר בתוך הבלגן הזה של החיים. ואמנם הם אומרים לו דברי אמת מהממים והבן אדם הופך למשתף פעולה.
אך אמיתות אלה הן עלה התאנה תחתיו מסתתרת ערוות האמת שאותה איש לא מעוניין באמת לחשוף. האמת הגלויה היא מסווה, מסכה אטרקטיבית בעזרתה למשוך אנשים. ולא שהאמיתות הללו אינן אמיתות, חלילה, הן אמיתות לכל דבר, מה שגורם לאדם לחוש שאכן הוא הגיע למקום הנכון, רק שהן לא הגלעין, הן הצוף שמושך את הדבורים, הן הבשר שמונח בקרקעית המלכודת, (והמלכודת היא העיקר), האמת הפכה לפיתיון במקום להיות תחנה האחרונה למחפש אבוד, עייף ומבולבל.
המסווה הטוב ביותר לשקר הוא האמת וזו הבעיה הגדולה ביותר ביחס לאמת, שלעיתים קרובות היא המקום שבו השקר אוהב מאוד לחיות, שם הוא מרגיש הכי טוב ונוח, כמו סרטן בגוף או שרשור במעיים. יש משפט של דוסטוייבסקי שאומר: "אין מקום בו השטן אוהב לשכון יותר מאשר במנזר".
(דרך אגב, אותו הדבר נכון גם בהיפוך, כלומר המסווה הטוב ביותר לאמת הוא השקר. הכיצד? ובכן בתרבות שגלעין שלה הוא שקרי למה שהיא מעמידה כלפי חוץ, האמת היא איום, ולכן ברגע שהיא פוגשת את האמת כל המנגנונים חשים להשמידו, ועל כן הדרך הטובה ביותר להגן עליו זה לחפותו בשקר, להגן עליו על ידי מכסה בטוח של שקרים, להראות כמו הסביבה, די דומה לזיקית, או לבעל חי שהטבע צייד אותו במרקם חיצוני הנראה כמו העלים או הגזע שעליו הוא חי, בהקשר זה ראה\ראי את המסה: "סוכן החרש של הישות" בפרק: "לוחם הישות הפנימית" בחטיבה זו, "מה שביניהם").
אך מה משמע שהשקר אוהב לחיות בתוך האמת? ובכן כל האמיתות הללו, בדת הממוסחרת, אצל פסיכולוג, ואצל קוראי כף יד ואסטרולוגים באו בעצם להרדים את הזהירות והחשדנות. והמגיע אליהם בחפשו אמת לא יודע ולא חושד כלל שזהו השקר המציץ אליו דרך עיני האמת, כמו הזאב דרך עיני הסבתא, הכהן דרך עיני הנביא ועירום המלך דרך תדמית בגדיו.
הכיצד? ובכן אם ניקח פסיכולוג למשל, (לא תמיד, אך בחלק גדול של המקרים), אין הוא מתקרב אפילו לחוש את הישות האמיתית של הנועץ בו - אין לו מושג מה האדם שלפניו במהותו והוא גם לא מנסה להבין. למעשה לא נוצר שום קשר אל אמפטיה, של אמת, קשר עמוק ובלתי מותנה בינו לבין המטופל. פסיכולוגים רבים שולפים בזריזות כמה אמיתות, נוקטים בכמה טכניקות בדוקות שתמיד עובדות, ומביאים את המטופלים למצב של תלות, בה בשעה בהם עצמם יושבים בצד, מנותקים לחלוטין מן הדינמיקה של חייו הפנימיים של המטופל, מהמהמים בחשיבות.
כך גם לגבי הדת הממוסדת והמיסיונרית, או דרכים פסאודו רוחניות. אין כאן אמת גלעינית זו שחושפת את המהות הפנימית אלא אמת מתחזה, זו המתיימרת - על ידי טכניקות שיווקיות ואמיתות השוות לכל נפש -להיות האמת האמיתית.
כולנו כה צמאים לאמת, מתים להיפתח אליה טוטאלית, אך כל שאנו עושים בהאזיננו לפסאודו אמיתות אלו- הוא שאנו נפתחים או כלפי אדם מסוים (גורו או פסיכולוג) או דרך מסוימת (דת), אך לא כלפי האמת.
ההבדל בין האמיתות המתחזות והאמת האמיתית היא, שהאמיתות המתחזות 'עושות עיניים', משמיעות נבואות נחמה. הטכניקה היא כדלקמן: לוקחים פתיתי אמת בלתי מחייבות שנשמעות נכון, שוזרים בהן הרבה אמונות ותקווה - והאדם נפתח (ומשלם בדרך כלל).
האמת האמיתית היא אחרת, היא מתומצתת, בלתי מתפשרת, קשה לעיכול, ובפירוש לא נחמדה. בדרך כל היא נמצאת בהיפוך-רמה למה שכולם מכירים. היא הופכת את היוצרות ויוצרת תחושה של מבוכה ובלבול. בעוד שהאמת המתחזה יוצרת תחושה של שיכוך והרמוניה - מידיים.
'יהיה בסדר' אומרת האמת המתחזה, 'כל שצריך לעשות הוא' וכו'.
'יהיה לא בסדר' אומרת האמת האמיתית, והחכמה היא לחיות עם זה, לקבל את הזה.
אז מה הוא זה שחי בתוך אותה אמת (מתחזה)?
ובכן במרבית המקרים זהו האגו, החומס משוחרי האמת הערצה, כסף, תמיכה, ובכך הוא מחליש אותם וצובר עליהם כח. ואיך הוא עושה זאת? מהי הפיסלוספיה בה האגו הזה באמת מאמין, מאחורי כיסויי האמיתות היפות? ובכן הוא מאמין שבעצם אין אמת והכל יחסי והכל סובייקטיבי והשאלה היא רק עד כמה השקר שאתה מספר לעצמך משכנע אותך וגורם לך לחיות באילוזיה נעימה יחסית.
תפיסה זו של האגו מאחורי החזות הצחה של האמת בעצם סוברת ש- בעצם אין אמת פנימית, הכל נמצא בתדמית ובשכנוע העצמי.
זוהי גישה שאינה חושפת את האמת המוצנעת, אלא מכסה אותה במה שכדאי להאמין בו, כי הוא נותן תחושה יותר טובה. היא אומרת שאין דין ואין דיין, אין אמת, אין גלעין פנימי, אין משהו אמיתי שיש לשאוף אליו או לחשוף אותו, הכל במוחנו, הכל תלוי בצורה ובדרך בה אנו מסתכלים על הדברים, בקיצור הכל מסחור, שיווק או תדמית. הכל בלוף, מצוץ מן האצבע. ועל כן הכי טוב זה למצוץ את החיים.

הגישה הזו של האגו מציגה חזות שלכאורה נראית מקוטבת לחלוטין לדרך החיים המקובלת בחברה ולשגרת חייו של היחיד, אך למעשה היא אותה הגברת בשינוי האדרת של הקוטביות. אתה יוצא מפגישה דתית, רוחנית או פסיכולוגית - וחש שנגעת בהיפוך של השקר הקיים, אך זהו לא היפוך אורכי אלא היפוך רוחבי, שנמצא על אותה הרמה, רק בקוטב שונה, ההיפוך האורכי הוא היפוך מרמה לרמה, בעוד שההיפוך הרוחבי הוא מקוטב חיובי לקוטב שלילי באותה הרמה, בסך הכל מעבירים מכיס לכיס, אך באותם המכנסיים. זה אותו הדבר רק מיופייף יותר, כביכול רוחני או נפשי יותר, לא אמיתי יותר.
כל האמור לעיל יכול להישמע סביר, אומר לעצמו הקורא, אך מה לגבי האמונה באלוהים והדתות הגדולות (והקטנות) האם גם שם אומרים לך שהכל בלוף וצריך למצוץ את חיים? ובכן, כן, גם האמונה באלוהים היא סוג של ניצול החיים ולא חשיפת האמת שבהם, כי על ידי האמונה באלוהים 'הוא יאהב אותנו ואז אולי נוכל סוף סוף למצוץ מהם את הדבש שכל הזמן מתחמק מאתנו'.
ניתן לראות את העיקרון הזה של האמת כמסווה, כשקר שמאחוריו מולכים תאוות ויצרים של כוחנות ואינטרסים - בעיקר בתחום הפוליטי ובסדרי שלטון וממשל. אין זה סוד שאנו חיים בחברה שקרית שמטיפה לערכים של דמוקרטיה, פתרון של סכסוכים בדרכי שלום, -סובלנות, אחווה, קידמה, צדק ואמת. בשעה שאמת היא שזו בעצם חברת התחרותית, כוחנית נצלנית, מסחרית, שיווקית ולא אנושית במיוחד. זהו מעין שקר מוסכם, שכולם יודעים בתוך תוכם שזהו שקר, ואכן כאן אין ממש בעיה לשוחר האמת, כי זהו עדיין שקר די שקוף, השקרים שמדובר בהם פה הם שקרים מתוחכמים שנועדו לפליטי ומוקעי השקר החברתי המקובל, כאן משוכנעים שסוף סוף מצאו את האמת : בדת, בפסיכולוגיה, בספרי עידן חדש, ברפואה אלטרנטיבית, בהודו, וזה נראה כל כך משכנע, כל כך סותר את דרך החיים המערבית המנוונת. אך זהו שקר על שקר, וזה חמור יותר, כי כאן היומרה לאמת כפולה ומכופלת.
ומאחורי האמת האלטרנטיבית הזו, (כמו מאחורי האמת הממסדית) שוב נמצא מסחור, שיווק אגרסיבי וניכור בין איש לחברו, ייאוש פנימי, דיכאון, חוסר תוחלת, שחיקה ומעורבות רגשית מתמדת, בדיוק כמו שנהוג במקום ממנו ברחו, רק שכאן אסור להראות את זה, חייבים להראות מאושרים, כאן עריצות השקר גדולה יותר, הקונפורמית רבה יותר.
זה לא שיש כאן יותר אמת, אלא שאומנות השקר עלתה מדרגה והיא מתוחכמת יותר עוטה שלמות ועדיים של אמת מנצנצת. שהרי זהו הלבוש שהשקר כה אוהב להתהדר בו, לבוש האמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2003 08:24 לינק ישיר 

מאמר נפלא, אבל כה עצוב.

על המשפט: "אך אמיתות אלה הן עלה התאנה תחתיו מסתתרת ערוות האמת שאותה איש לא מעוניין באמת לחשוף.", הייתי מוסיף שהגומי שלא נותן לעלה התאנה ליפול, הוא ההחזקה בשקרים קדושים שעבר זמנם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2003 09:52 לינק ישיר 

רציו,

נכון


אבל לפעמים זה הכרחי. כאשר אדם אינו רואה ברור את המצב, מה יעשה? הוא שואל את זולתו האמין עליו [לא מדובר בפתי המאמין לכל] ומסתמך עליו.

כאשר מתבצרים סביבו כמה דעות, הוא יוצר את מושג הדמוקרטיה - אחרי רבים להטות.

התגובה למצב, צריכה להיות המאמץ להתקרב ל"ומלאה הארץ דעה"!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2004 16:40 לינק ישיר 

בקיצור, הכל נגיע'ס?








(הופנינו לאשכול זה מאשכול אחר, אז הצצתי).

אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2004 09:34 לינק ישיר 

דברי "יוצא ונכנס" מפורסם ומוצלח -

http://www.manof.org.il/sh.asp?x=471



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2004 10:19 לינק ישיר 

מיימוני,
נהנתי לקרא את גישתך לנושא המסובך הזה ששמו, "סמינרים" באשכול אחר דננו בזה, ואני שמח שאתה מעלה דעות אלו שוב.

השתתפתי בקורס מרצים של ערכים, ושם סיפרו לנו על אלוקים אמונה היסטוריה הוכחות ועוד שמות מפוצצים, אבל גולת הכותרת של הקורס היא, איך לשכנע בן אדם.

סיפרו לנו שכשמדברים אסור לנגוע בפנים כי זה מעיד על מבוכה מסויימת, וצריך לדבר עם ידיים פתוחות כי זה משדר אמינות, והופ... קשה לי להקליד כי אני צריך להשאיר את הידיים פתוחות.

הם לא הבינו שהם יורים לעצמם ברגליים. אני חשבתי שבסמינרים באים אנשים שמעוניינים אינטלקטואלית לשמוע ולהפנים, ובקורס גילית הבנתי כי בסמינרים בסך הכל מוכרים להם את היהדות בעטיפה יפה ומשופצת. מעניין מה יקרה עם כל אותם בעלי תשובה, כאשר תבא אליהם איזו כת, שתעטוף את מרכולתה בעטיפה יותר מעניינת מאשר יודעים לעשות זאת בערכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2004 10:33 לינק ישיר 

משתאה,

הזכרתך את הירייה העצמית הזכירתני את האשכול על סיפור וסרט הנחשול בו משתמשת התנועה להחזרה על ידי הסרטת קטעים מהסרט בצירוף להרצאה מטעמה המצביעה איך שקל לשטוף מוחות!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2004 09:45 לינק ישיר 

ערכים וארגוני החוזרים, שקר או אמת (משתאה)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=999597

בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2004 14:41 לינק ישיר 

כשדתי יוצא בשאלה החילונים אומרים שהמניעים היו פילוסופיים והדתיים אומרים שהוא עשה זאת ממניעים פסיכולוגיים.
כשחילוני חוזר בתשובה הדתיים אומרים שהמניעים היו פילוסופיים והחילונים אומרים שהוא עשה זאת ממניעים פסיכולוגיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2004 14:52 לינק ישיר 

אריק



כשמישהו משתתף בעצור חושבים, אז אומרים שהוא עושה זאת ממניעים פסיכולוגיים, או פילוסופיים?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2004 15:09 לינק ישיר 

מיימוני,
דחף בלתי נשלט.
(וכדברי הקוצקער, יוסיף דעת אע"פ שיוסיף מכאוב).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2004 21:58 לינק ישיר 

מיימוני,
הדתיים אומרים שהוא בדרך לחילוניוּת והחילוניים אומרים שהוא בדרך לדתיוּת...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לגיטימצית ההטפה לחזרה בתשובה ובשאלה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.