|
|
| נשלח ב-18/4/2005 23:47 |
 |
| |
ראשית, גם לידען כמוך יש טעויות (מיקום הרחם ביחס לשלפוחית),-מה חשבת? שאם בחז"ל אני תולה טעות אז לשמע ד"ר הלפרין, אנוס כעגל שיוצא לשחיטה?- וכל הרוצה לבדוק יבדוק.
שנית , יפה אמרת ,והמסקנא, שאתה דוחף (מתורגם מאידיש, אתה כבר תבין.) לר"ח ולערוך את דעתך ,ומלשונם לא ברור .
אז מה לך להדביק את דבריך בהם. תבחר כבר מקור יותר טוב, המשנה: העליה= שלפוחית השתן.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
תוקן על ידי - קעלעמר - 18/04/2005 23:58:02
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 11:49 |
|
| |
קעלעמר,
זה שגם לי יש טעויות, זה פשוט, וזו כמעט אכסיומה.
רק מטעויות לומדים באמת. וכבר למדונו רבותינו ש"אין אדם עומד על דברי תורה אלא אם כן נכשל בהם ..."
אמנם לגבי הדוגמה שבחרת, מקום הרחם ביחס לשלפוחית, הלא כבר הסכמנו שהדבר תלוי בבחירת מערכת הצירים, או במילים פשוטות בתנוחה.
וכבר הבאתי לך בעמ' 4 של האשכול הזה דוגמאות ממשנת עדויות ואהלות בהם חז"ל בחרו בהם את תנוחת השכיבה כבסיס ליחוס עליון תחתון ("אדם חלול הוא והצד העליון מביא את הטומאה")
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=4&topic_id=1332278
אבל כדי להפיס את דעתך  , לו יהי כדבריך,
אז בודאי תעדיף את הסברו של הרב פרופ' יהודה לוי, שלדבריו
המקור הוא הרחם,
והחדר הוא הנרתיק,
הפרוזדור הוא חצר הפות (ראה בערוך שהבאתי, ומקורו ברה"ג!)
והעליה היא כיס השתן.
לפי הסבר פשוט זה, כיווני האנטומיה עליון/תחתון מסתדרים גם במערכת צירים של אישה עומדת.
מסכים?
תוקן על ידי - דר_הלפרין - 19/04/2005 11:56:14
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 14:44 |
|
| |
ד"ר הלפרין.
לא הסכמתי , ואני מדבר על כך שגם במצב שכיבה, השלפוחית נראית בעיני בש"ו מעל או לפחות ליד הרחם.
זה הרגיל. יכול להיות שיש שינוים, אבל מבדיקה שאני עשיתי, כך הוא המצב הרגיל.
ליתר ביאור: אם הרחם הוא קו ישר אז השלפוחית יושבת עליו ככובע משוך עד העורף. וכששוכבים ההראש אינו מעל הכובע. (לא אחד לאחד אבל נראה שהעקרון ברור)
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 21:28 |
|
| |
קעלעמר,
משנה תורה
כבר ציינתי (ראה לינק בהודעתי הקודמת), כי הנתונים שציינת רחוקים מדיוק.
נכון שבנשים עם "רחם קדמי", לפעמים (לגמרי לא תמיד !) ראש הרחם (הפונדוס) מגיע לגובה העולה על זה של קצה שלפוחית השתן שאיננה מלאה. אך גם אז, השלפוחית נמצא מעל צואר הרחם ומעל חלק הרחם הקרוב לצואר.
אילו היתה לי דרך לצייר כאן, הייתי מצייר את הסכמה (כ סגולה) הבאה.
קו שטוח קצר המסמל את הנרתיק, מימינו (ואם תתעקש אז משמאלו) קו נוסף המתעקל כלפי מעלה המסמל את הרחם, ומעל נקודת המפגש שבין הקוים עיגול המתפשט לשני הצדדים ומסמל את השלפוחית, כך שחלקו מעל הקו הישר הראשון וחלקו מעל החלק התחתון (לפחות) של הקו המתעקל.
ברור שגם במקרה הזה דברי הירושלמי מדוייקים. העליה נמצאת מעל חלק מהחדר ומעל חלק מהפרוזדור.
כדאי לדעת שלא כל הנשים הן בעלות "רחם קדמי". יש עם "רחם ישר", ויש עם "רחם אחורי" שלגביהן דבריך אינם נכונים ואינם אפילו מתחילים.
גם לגבי רחם קדמי, יש ספקטרום של דרגות השונות זו מזו ברדיוס העקמומיות של המערכת נרתיק-רחם. ומספיק בכך לחזרה של היום על השיעור הרפואי של השבוע שעבר.
אשוב ואציין, כי גם לשיטתך האנטומית, פירושו של פרופ' יהודה לוי, עונה על היחס עליון/תחתון אפילו במערכת צירים של אישה עומדת.
מסכים?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 21:52 |
|
| |
ד"ר הלפרין.
ראשית, באשר לפרו' לוי, פרה פרה. ננסה לסיים ענין אחד נעבור לשני.
ושוב ,אני אומר לך שאיני טועה כלל. לא רחם קדמי ולא אחורי. אלא הרחם מונח לו מעל רוב השלפוחית, נכון ,כפי שציינתי לעיל הרחם ככובע משוך עד העורף וממילא יכול להיות שהוא מעט מעל צואר הרחם. אבל יהיה זה חסר הגיון לבנות על על זה.
עליה צריכה להיות עליה.
משל לאדם שכיפתו מעט בחלקו האחורי של ראשו, והוא שוכב . האם נאמר שראשו מעל כיפתו?
זה דוחק על גבי דוחק.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 22:41 |
|
| |
ד"ר נכבד
מדוע אתה כה סולד מציור סכמה, כדי שגם אנשים כמונו יבינו את דבריכם!?
והרי תספיק לזה גם סכמה פרימיטיבית, כעין מה שניסיתי לעיל.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 02:10 |
|
| |
קעלעמר
א) ראשית תודה.
ב) כשאתה סורק, יכול לסרוק רק את החלק הקטן, ואינך מחוייב לסרוק את כל העמוד.
ג) לדבריך גם הפרוזדור הוא בשיפוע מלמעלה למטה. בכל תיאורי הראשונים ברור שאינו כן. האם גם בזה דבריהם קשים לתווך עם הידוע על פי הרפואה?
ד) לציורך האשה צריכה לעמוד על הראש כדי שיתאימו דברי הלפרין. ואילו הוא טוען שיש נשים שהציור הוא אחר. זה תורף המחלוקת שלכם?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 02:44 |
|
| |
הלבן,
א] על לא דבר.
ב]ניסיתי, לא הצלחתי.אדרבא ילמדיני מר.
ג] זה ברור, ולא הבנתי איך עולה בדעת מאן דהו אחרת.
(לא נכנסתי לשאלה מהו פרוזדור,רק כך כיניתי את הנרתק.)
ד] זו אכן טענתי בתגובה הראשונה (בדפים הראשונים.) לד"ר הלפרין.וכן,זה תורף המחלוקת.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
תוקן על ידי - קעלעמר - 20/04/2005 2:46:42
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 03:28 |
|
| |
א) בכל מעבד ציורים אפשר לבחור קטע אמצעי, ולמחוק את השאר.
ב) ברש"י ושאר ראשונים מבואר שהרחם וכותלי הרחם הם מלמעלה למטה, משא"כ הפרוזדור שהוא הנרתק נמשך מלפניה לאחריה, ולא מלמעלה למטה. וכך כותב רש"י (יח, א ד"ה בקרקע): דהבא מן החדר היה לו לימצא בקרקע פרוזדור שהחדר נמוך ושוה לפרוזדור.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 12:31 |
|
| |
על האמור לעיל רציתי להוסיף רק, שבגמרא אי אפשר לפרש שמדובר במצב של שכיבה או פרקדן, שהרי מפורש בכל המשך הגמרא שמדובר במצב הרגיל של עמידה והליכה, וכדי לתרץ איזה קושיה צדדית, מתרצת הגמרא שחוששים: דדלמא שחתה כו' אימא אזדקרא כו'.
ומכאן לוקח רש"י את מה שכתב: "שהחדר נמוך ושוה לפרוזדור", כמבואר ברש"י שם, שזהו מקור דבריו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 14:06 |
|
| |
ישר כח הלבן,
גם את זה הערתי לעיל. אבל ד"ר הלפרין טוען שהמשל נקבע ,משום מה, על פרקדן. השאלה הטכנית ,בגמ, מנין בא הדם כבר יכול להיות במצב של שחתה וכו'.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 15:50 |
|
| |
ישמעו אזניך מה שמקלדתך תדבר.
זהו הרחם המצוי? אז מה לך להתלונן עלי? אתה מסכים עמי במבלי משים!
אתה מביא איור שמוכיח את דברי -אחרי שטענת שאני טועה,ואולי אף מטעה- שהרחם מונח לו על השלפוחית במצב עמידה ובמצב שכיבה-זו לא בעיה כל אחד יכול לסובב את מקרנו,או את ראשו ולדמין מעט- הם אחד ליד השני,ולא שהשלפוחית מעל הרחם.
נכתב לפני שראיתי שהלבן הביא ציור בשכיבה. ואת זה אני טוען לך מהרגע הראשון.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
|
