בית פורומים עצור כאן חושבים

מילים שמשמעותן השתנתה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/4/2005 12:32 לינק ישיר 

סליחה על הסטיה הקלה מדרך הילוכו של האשכול, אבל אעיר על דברי רשבא, שבסידורים אשכנזיים מושמטת המילה "נא" מבקשות שונות, כגון "רחם ה' אל' על ישראל עמך" בברכהמ"ז, "על הצדיקים... יהמו רחמיך" בשמו"ע. ונראה ש"נא" במסגרת בקשה אינו רק או בבקשה או עכשיו, אלא שהוא מעין דרישה, ולכן השמיטוהו. ובד"כ מתורגם "נא" = "כען", שהוא "כעת", ולא "בבקשה".


אוי לשכן ואוי לשכנו



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/4/2005 15:13 לינק ישיר 

הרשבא ואריק,
אותה בדיחה על בן יהודה אינה רק הוצאת שם רע, שהרי אינה נכונה, אלא היא גם מעידה על בורות בעלי הבדיחה, כי פשוט אין שום גמרא בסגנון "מאי ריבה, ריבה דברי מרקחת/מתיקה" או בדומה לזה.

ומי שהמציא את הבדיחה הוא דוגמא קלאסית לעם הארץ שמנסה להציג עצמו כיודע ומבין על ידי התכבדות בקלון חברו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2005 15:36 לינק ישיר 

אמונה - יושר (בד"כ, לא בפס' "ויהי ידיו אמונה").
צדקה - צדק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2005 22:46 לינק ישיר 

הרשב"א, אריק ועפר,

מקור מעניין המעיד על עתיקותה של ההלצה ע"ח בן יהודה.

ש"י עגנון, כתב את סיפורו "שבועת אמונים" לפני יותר משלשת רבעי המאה.

הקטע הבא מסיפורו מנציח את ההלצה על חשבונו של בן יהודה:

"אם יש שם תלמיד חכם מתלוצץ הוא על בעל המילון שטעה בפירוש המילות וקרא למרקחת של פירות – ריבה".

הדברים נכתבו מזכרוני, אך שיניתי אות אחת בכוונת מכוין. את המילה "בעל המלון", כתב ש"י עגנון בכתיב חסר.

לפני כמה עשרות שנים התגלגל לידי תרגום אנגלי של הסיפור. ומייד פתחתי לראות איך תורגמה שם ההלצה. הנחתי בצדק שהמתרגם איננו מכיר אותה. לא טעיתי.

ואכן התרגום מספר שתלמיד חכם מתלוצץ על .. ה hotelkeeper – בעל המלון – במ' קמוצה.

תסכימו שאין שום משמעות להלצה המתורגמת…

כמו כן תסכימו שלהלצה יש זקן ארוך מאד.

לפי עגנון, סביר שהנוסח של "המקור המדרשי" עליו הסתמכה ההלצה, היה:

מאי ריבה? ריבה מרקחת של פירות.

מאז טרם מצאתי לא את "המקור המדרשי" ולא את הנימוק הזה במילונו של ב"י (המקור במילון הוא מהשפה הערבית).

עלה בדעתי שיתכן ובן יהודה עצמו בשיחה קלה באחד האמשים, כשנשאל ע"י מ"ד על מקור המילה ריבה, התלוצץ ודחאו בקש "מרקחת של פירות".

סביר שהשומע התמים העביר את הווארט הלאה, אולי בלי שידע כלל שמדובר בהלצה.


הערה חשובה ומסירת מודעה:

לא ידוע לי על שום בסיס היסטורי התומך בהשערתי הפרועה. אבל בכך השערה זו איננה שונה מכל כך הרבה השערות חסרות בסיס המסתובבות בפורומנו. אז גם לי מותר. במיוחד שהשערתי יפה בעיני מאד.

נכון?


ר"מ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2005 22:55 לינק ישיר 

גם וגם,

בספר השרשים לרד"ק ארבעה פירושים ל"אמונה":
תוקף (אמונה אומן),
גידול (ויהי אומן את הדסה),
נאמנות (בנים לא אמון בם),
אמנות (מעשה ידי אמן).

ודווקא היושר נשמט...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2005 00:05 לינק ישיר 

בן איש אחד,
אנחנו היינו מחלקים את השרשים אחרת, אולי. בכל אופן, "כי באמונה הם עושים" או "והיה צדק אזור מתניו והאמונה אזור חלציו" ואחרים אינם מתישבים במסגרת של הרד"ק. ההתיחסות שלי היתה למלה "אמונה", לא "אמן", "אומן" וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2005 11:07 לינק ישיר 

רמ במזל,
מה הסבירות הסטטיסטית שמכל האנשים בעולם דווקא בן יהודה ימציא בדיחה מלעיגה על עצמו? על כל פנים, בהעדר מקור ברור קשה לדעת מי המציא את הבדיחה. אבל מי שמעביר אותה הלאה – ודאי אינו תלמיד חכם גדול.
מן הסתם אין מקור מדרשי כזה שהיה ידוע לבן יהודה ואינו במאגרים התורניים שבידינו. כנראה שפשוט אין מקור.

גם וגם – בשני הפסוקים שהבאת המובן של נאמנות משתלב היטב. אמונה אזור חלציו – משתלב היטב גם עם תוקף, כפי שרואים בפס' הקודם שם: "ושפט בצדק דלים והוכיח במישור לענוי ארץ והכה ארץ בשבט פיו וברוח שפתיו ימית רשע".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2005 11:21 לינק ישיר 

עצב במובן כעס:

מַעֲנֶה-רַּךְ, יָשִׁיב חֵמָה; וּדְבַר-עֶצֶב, יַעֲלֶה-אָף.


וְלֹא-עֲצָבוֹ אָבִיו מִיָּמָיו לֵאמֹר, מַדּוּעַ כָּכָה עָשִׂיתָ; וְגַם-הוּא טוֹב-תֹּאַר מְאֹד, וְאֹתוֹ יָלְדָה אַחֲרֵי אַבְשָׁלוֹם

רש"י- ולא עצבו - לא הכעיסו, למדך שהמונע תוכחה מבנו, מביאו לידי מיתה

(באדיבות מאגר ספרות הקודש סנונית)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2005 01:39 לינק ישיר 

שלמה,
אתה כמובן צודק, אבל במקרה זה המשמעות לא השתנתה אלא אחת המשמעויות נשכחה. דוגמא דומה: רצון במובן ברכה, כמו לחלק מהפרשנים בפסוק "ומשביע לכל חי רצון". (אגב: מי שזה חידוש בשבילם, מה התכוונתם עד עכשיו בפסוק?)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2005 08:34 לינק ישיר 

הגורם העיקרי והראשי לתופעות הללו, הוא פעולת מחדשי השפה העברית ומחייה. לצורך חידוש השפה, נאלצו לעבוד קשה כדי למצוא מלים מספיקות, שהלא כידוע הלשון העברית המקראית דלה למדי (וכבר העיר על כך הרמב"ם כשציין את שיקוליו בבחירת הניב שהוא ישתמש בו) לצרכי השפה היום יומית. רק להזכיר את מלחמת השפות שהיתה בארץ, שהחלה בהחלטה לקבוע את שפת הלימוד בטכניון בחיפה, ובחרו בגרמנית, בטענה שבעברית א"א ללמד מקצועות מדעיים.

מפני הלחץ זה הדחק, נתחדשו מלים הרבה בעברית המודרנית ובבץ אחת, שלא כתהליך הרגיל של קליטת מלים זרות בשפה. מלים רבות נבחרו והוכנסו לשימוש על פי פירוש מסויים למלה מסויימת. היום באים חכמים בעיניהם ומלגלגים על השימוש המוזר של המלה בשפה.

למשל, לא מזמן כתב אחד מבעלי הטורים בעיתון משפחה, מאמר מלגלג ותוקפני מאוד נגד ה'עברית', שהיא כולה המצאה חילונית-ציונית זדונית לקלקל את בני ישראל הכשרים. מצער הדבר שאם כי יש משהו בטענה זו, מ"מ כאשר מישהו אין לו מושג בתורת הלשון ובהתפתחות הלשונות, כל דיונו יוצא נלעג וחסר טעם. זכורה לי למשל הדוגמה, שנוקט בה הכותב, ומתקצף מאוד, איך העיזו מחדשי השפה ליטול מלים כגון אדמדם או ירקרק ולהשתמש בהם במובן מוחלש (אדום חלש או ירוק חלש), בעוד רש"י פירש (פרשת השבוע): אדמדם - אדום שבאדומים, ירוק - ירוק שבירוקים! אבל לא ידע שכך הוא פירושו של רבי אברהם אבן עזרא. מה פשעם של מחדשי הלשון שהלכו אחר ראב"ע ולא אחרי רש"י בעניין זה (ואולי הושפעו גם מצורת ההקטנה וההמעטה בלשונות אחרים, קטן - קטנצ'יק, קטנטן).

דוגמות אחרות הן למשל: שמשה, מי ילד, היום, ולא ידע פירוש המלה הזו, אך המעיין במפרשי התנ"ך יראה כמה התלבטו בפירושה של מלה זו (ושמתי כדכד שמשותיך). בשימוש המודרני נבחר פירוש אחד, ואין אפוא לתמוה הכיצד רש"י אינו יודע פירוש המלה? או למשל המלה: בטנים, מי לא ידע היום פירושה, אך רש"י עוד לא ידע לפרשה (הוא אפילו הציע אפרסקים!).

מעודי הייתי תמה על הבדיחה השחוקה על 'ריבה' שאיש לא טרח לבדוק אחריה, וכפי שכבר העירו לעיל. ולעניין זה אמנם מצאתי דבר אחר מסוג זה, והוא בערך 'כך' ובערך 'כך וכך', שנתפרש (?) רפואה הנקראת כך (ואולי יש לומר שזו רק דוגמה לשימוש המלה הזו ולא פירושה, עכ"פ יש מקום לטעות שם).

מעניין לציין שבתולדותיו של הגאון ר' יעקב אורנשטיין מגדולי ירושלים, וגם הקנאים, מתלמידיו המובהקים של המהרי"ל דיסקין, והיה מחסידי חב"ד, ואף מזכיר כולל חב"ד, ומלומד במדעים (בספר שהוציאו מכתביו יש דוגמאות לכך), מסופר, שפעם באמצע אמירתו שיעור, אמרו לו בן יהודה מחכה בחוץ ומבקש לשוחח עמו. הפסיק רי"א את שיעורו, לבש בגדו העליון ויצא אליו ושוחח עמו. כשחזר, ראה את התלמידים תמהים, אמר להם בן יהודה נתקשה בפירוש מלה בחז"ל ובא לשאול ממני פירושה, וראיתי בזה קידוש השם, שהמלומד הזה נצרך להתייעץ עם חובש בית המדרש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2005 09:43 לינק ישיר 

.

את הריבה (בכתיב חסר ומנוקד: רִבָּה ) שאל בן-יהודה ישירות מן הערבית, לא משום מאמר בתלמוד.

רֻבּ (שורש רב"ב) בערבית הריהו עסיס פירות, או מרקחת פירות = ריבה.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2005 10:05 לינק ישיר 

מואדיב וכולם

אני מוסר מודעה שעלי להתנצל בפני אותו מלומד יהודי, על שחשדתיו בטעות כזו ואף הפצתי את הסיפור בעוונותי...

חוזרני בי, חוזרני בי, חוזרני בי.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2005 10:58 לינק ישיר 

עפר ואפר,
הטרחת אותי להריץ חיפוש...
"אל אמונה ואין עול, צדיק וישר הוא".
"אין קורא בצדק ואין נשפט באמונה, בטוח על תוהו ודבר שוא הרו עמל וילוד אוון".
"אם תמצאו איש, אם יש עושה משפט מבקש אמונה ואסלח לה".
"כי ישר דבר ה' וכל מעשהו באמונה".
"ידעתי ה' כי צדק משפטיך ואמונה עניתני".
"צוית צדק עדותיך ואמונה מאד".
"יפיח אמונה יגיד צדק ועד שקרים מרמה".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2005 13:00 לינק ישיר 

יש להוסיף גם את הכוסמת שלנו שאינה הכוסמין של חז"ל המנויה בחמשת מיני דגן, אלא היא ממיני הקטניות וברכתה בופה"א.

הרשב"א

לא שמעתי מעולם פקפוק בזיהויו של השבולת שועל שלנו כמין דגן, (מבחינה הלכתית) אדרבא ידוע לי שמכינים ממנו מצות לחולי ציליאק שקמח דגן אסור עליהם.

וא"ת אדרבא, היא הנותנת, והעובדה ששבולת שועל אינו מכיל גלוטן, מוכחת שאינה מין דגן ?

וי"ל שאין הגדרים ההלכתיים שוים לגדרים הבוטניים , ואורז יוכיח שנחשב מן הדגניים ומבחינה הלכתית אינו מין דגן (רק לר"י בן נורי דלא פסקינן כוותיה).





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2005 14:40 לינק ישיר 

גם וגם,
כדי להצדיק את הרד"ק אפשר היה להסביר את הדוגמאות שהבאת במובן של נאמנות. אבל למען האמת אין כל כך צורך. תוקף ויושר הן למעשה מילים נרדפות, כמוכח מן המילים "אשרי" ו"יישר כוח". ודו"ק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מילים שמשמעותן השתנתה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.