בית פורומים עצור כאן חושבים

מילים שמשמעותן השתנתה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/4/2005 15:59 לינק ישיר 

עפר ואפר

איקון ירוק וכו'

חוזרני בי. לאחר עלעול בערך !צלחת בפרוייקט השו"ת בתנ"ך נראה לי שאתה צודקת, וצלחת, כפירוש המפרשים שם, הינה קערה.

יישר כוח.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/4/2005 16:01 לינק ישיר 

מיימוני

צלח ורכב על דבר אמת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2005 01:19 לינק ישיר 

עוד דוגמאות להיסחפות-מה באשכול.

א. בהחלט מצאנו גם בתנ"ך שומר במובן הרגיל היום:
"וינחהו בגן עדן לעבדה ולשמרה"
"זאת בריתי אשר תשמרו ביני וביניכם"
ועוד רבים מאוד.

ב. ביקור במובן המודרני ישנו בהחלט גם בלשון חכמים. ביקור חולים אינו בהכרח ביקורת מעמיקה ויסודית. חוששני שגם זו דוגמה לעודף מוטיבציה למתוח ביקורת על בן יהודה.

ג. ביחס למושג דעה – נדמה לי שמה שהשתנה הוא היחס למושג האמת, לא הפירוש הסמנטי של המילה. ורמז לדבר מצאנו כבר בתנ"ך. כמה פעמים באיוב לב מוזכר המושג דעי (כלומר הדעה שלי), וברור שם שלכל אחד ישנה הדעה שלו. למשל: "לכן אמרתי שמעה לי אחוה דעי אף אני".

ד. אץ – בתנ"ך בהחלט במובן ממהר. "ויעמד השמש בחצי השמים ולא אץ לבוא כיום תמים". ועוד.

ה. צליל היא מילה יחידאית במקרה, וגם בה יש קריא וכתיב. לא מתאים לענייננו.

ו. פוך – כמדומני שזה מקרה קלאסי של שום קשר בין המילה במקרא ללשון היום. לא טעות בהבנה, אלא מילה אחרת לגמרי, שרק נכתבת ונשמעת אותו דבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2005 01:42 לינק ישיר 

המון=לשון המיה ורעש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2005 12:58 לינק ישיר 

עפר_ואפר: תודה על התיקונים. כל מטרתי היא ללמד שהפירוש המקובל בימינו אינו הפירוש היחיד האפשרי.

והנה עוד כמה:

לב (במשמעות מושאלת) - בלשון ימינו מציין בעיקר את מקום הרגשות כניגוד ל"שכל", בלשון המקרא מציין בעיקר את מקום המחשבות ואינו מנוגד ל"שכל". ומכאן:

חסר-לב - בלשון ימינו "אכזרי", בלשון המקרא כנראה "אדם שאינו חושב". (ולפי מלבי"ם בפירושו לספר משלי) - אדם שאינו מצליח להתגבר על יצרו).

צדקה - מלשון חכמים עד לשון ימינו משמשת בעיקר במשמעות של תרומה לעניים, בלשון המקרא משמעותה כנראה כללית יותר - נרדפת ל"צדק", וע"פ מלבי"ם מתייחסת דווקא למצוות שבין אדם למקום.

אֵד - בלשון ימינו טיפות זעירות של נוזל, בלשון המקרא ענן או מעיין (ע' במפרשים לבראשית ב).

שיח - בלשון ימינו עץ נמוך, בלשון המקרא כנראה צמח שוטה, ויש גם פירושים אחרים ( http://www.tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim1/six.html ).

תמונה - בלשון ימינו דו-מימדית, בלשון המקרא תלת-מימדית ("לא תעשה לך... כל תמונה" - ע"פ ההלכה הכוונה לתבליטים ולא לציורים).

דרש - בלשון ימינו נרדף ל"תבע", בלשון חכמים נרדף ל"פירש ולימד", ובלשון המקרא נרדף ל"חקר היטב" - ויש משמעויות נוספות (http://www.tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim1/drj0.html ).

רֵע - בלשון ימינו נרדף ל"חבר", "ידיד", בלשון המקרא משמעותו כנראה כללית יותר - אולי נרדף ל"זולת" או ל"מכר": http://www.tora.us.fm/tnk1/kma/qjrim1/rek.html



אראל בן דב סגל
http://tora.us.fm/erelsgl




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-8/5/2005 14:25 לינק ישיר 

אראל,
בסדר גמור, אבל זה צריך להיכנס לאשכול אחר, שכותרתו: "מילים שמשמעותן הצטמצמה".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2005 14:35 לינק ישיר 

עולם זה משלון העלמה, האל העלים את עצמו ביקום שלנו כדי לראות מה אנחנו נעשה בלעדיו, אם נלך לפי הכוונות שלו או לא.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-8/5/2005 17:53 לינק ישיר 

"לב (במשמעות מושאלת) - בלשון ימינו מציין בעיקר את מקום הרגשות כניגוד ל"שכל", בלשון המקרא מציין בעיקר את מקום המחשבות ואינו מנוגד ל"שכל"."

וזאת בגלל שבתקופת המקרא, עוד לא המציאו את הרעיון של התנגדות בין השכל לרגש. זה בעצם אותו דבר, שניהם מתיחסים למחשבות, אלא שהרגש יותר קרוב ואישי בתוך החושב עצמו, כחלק ממנו, עד כדי כך שיכול לעורר תגובה גופנית (דופק, דמעות, הפעלת הורמונים), אולם מה שנקרא היום "שכל"- אותו דבר, רק יותר רחוק, מופשט מהחושב, כמשהו מחוצה לו.

משום מה, באיזשהו שלב מאוחר יחסית, החליטו להפריד בין זה לזה, ומשום מה החליטו שה"שכל" הלא אישי עדיף



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2005 19:51 לינק ישיר 

"וידעת היום- והשבות אל לבבך...."
אולי משקף את זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2005 17:15 לינק ישיר 

כי שרית
בזמן הקדמונים סברו שהמחשבה נמצאת בלב. כיום אנו יודעים שהכל, הן שכל והן רגש מקורם במוח, אך עדיין אנחנו מייחסים את הרגשות ללב בגלל הסבות שהזכרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2005 22:55 לינק ישיר 

שני עניינים:

1. תופעה מעניינת במעבר מן העברית המקראית לעברית הרבנית - מעתק סמנטי שמצמצם משמעות של מילים.
דוגמה מפורסמת לכך ודומני שהזכירוה כאן היא המעתק של התיבה ש'גוי'. בספרות המקרא הוראתה "עם" ("גוי קדוש" וכו') ואילו בספרות הרבנית וכך עד ימינו, התיבה 'גוי' מציינת עם נכרי או בן לעם נכרי.
עמד על כך בהרחבה בן עמי צרפתי בסדרת מאמרים.

2. בתקופת תחיית הלשון העברית (ואני מקווה שהשימוש בלשון הציוניסטית הזו לא פוגע באיש), נעשו כמה תאונות בהעברתן של מילים מן העברית הקלאסית ללשון המדוברת. כך למשל משמען של 'כר וכסת הייתה כנראה בדיוק הפוכה. דוגמה נוספת היא ההבנה ההפוכה של תואר הפועל 'למפרע'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2005 23:29 לינק ישיר 

לא ראיתי שציינו ואין לי כוח לעבור על האשכול.

אבל דומני שנין ונכד השתנו.

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2005 18:02 לינק ישיר 

מהו החילוק בין בטחון (לבטוח בה') לבטחון (insurance)?

הראשון מלעיל והשני מלרע.

(היינו שדוברי אידיש משתמשים במילת בטחון במשמעות לבטוח בה' ומבטאים את המלה מלעיל (=למעלה - לשמים) ובעברית בת ימינו הכוונה לinsurance ומבטאים את המלה מלרע (=מלמטה))



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2005 21:21 לינק ישיר 

יש להבחין פה בין שני תהליכים הקשורים בשינוי הוראה של מילה:

א - מילים שמשמען הורחב או צומצם או שחל בהם מעתק (shift) סמנטי. לדוגמה: 'אילן' בספרות חז"ל משמעו 'עץ' ואילו בעברית החדשה עפ"ר משמעו 'עץ פרי'.

ב - מילים שמשמען שונה באופן רדיקלי כתוצאה מעשייה מודעת ומכוונת (הוזכרו כאן 'חשמל' ו'פרפר') או כתוצאה מהבנה מוטעית (למשל 'כר' ו'כסת').



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/5/2005 09:49 לינק ישיר 

אם כבר עוסקים בתופעה המהותית,
כנזכר לעיל מילים רבות משמעותן פשוט הצטמצמה. ומהות הדבר היא שיש נטייה בשפה (לפחות המודרנית) לסמן כל מילה באופן ספציפי. חקל ושדה הן במקורה אותה מילה, בארמית ובעברית. אבל בעברית המודרנית חקלאות ושדאות הן מילים שונות לגמרי.
שמר שימשה בעבר גם במקום "חכה", אבל בגלל שיש כבר "חכה" - התרכזו במובן השני, המקובל היום. וכך עוד רבים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מילים שמשמעותן השתנתה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.