בית פורומים עצור כאן חושבים

מושגים שמשמעותן השתנו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/4/2005 13:17 לינק ישיר 
מושגים שמשמעותן השתנו

כהשלמה לאשכולו של אראלסגל על מילים שמשמעותם השתנתה, אני מבקש לפתוח אשכול על מושגים ותוארים שמשמעותן וכוונתם השתנו.

ואתחיל בשתי דוגמאות:

"צנא מלי ספרי " (צמ"ס)

כלומר, סל מלא ספרים.
בימינו תואר זה מתאר גאון ובקי, שכל רז לא אניס ליה.

ואלו משמעותו האמיתית בחז"ל הוא, אדם שיודע לצטט מימרות והלכות ללא הבנה.
בדומה ל"חמור נושא ספרים".
(מגילה דף כ"ח ע"ב)

"משה שפיר קאמרת"

בימינו משמש כאמירת התפעלות על תשובה נכונה .

ואלו במקורות היא מופיעה בסימן שאלה, כבטוי לאכזבה על תשובה שאינה מספקת.

(שבת דף קא ע"ב וסוכה ל"ט ע"א)




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2005 13:44 לינק ישיר 

תודה למחבר האשכול על המושגים אשר קבצם כעמיר גרנה.

[כדאי לבדוק במקורות את הפירוש לפסוק לפני שמעטרים בו

הסכמה,ואולי זאת הכוונה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2005 14:15 לינק ישיר 

בהקשר הזה כדי שכותבי ההסכמות יבדקו מה משמעות המקורית של "ביודעי ובמכירי קאמינא" .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2005 14:50 לינק ישיר 

מציץ,

ואני סברתי שמקורו טהור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2005 14:59 לינק ישיר 

ואני אמרתי אלהים אתם ובני עליון כלכם...

(לתמהים - תהלים פב ו)

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2005 15:33 לינק ישיר 

כבר הי' אשכול בזה של רב צעיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2005 23:08 לינק ישיר 

מברכין על המוגמר.

במקור (ברכות פרק ששי, דומני שבדף היומי של מחר/מחרתיים ועוד מקומות בשס).

במקור - קטורת ריחנית שנהגו להריח בסוף הסעודה.

כיום - ביטוי של סיום משימה קשה (כגון, הרכבת קואליציה, אופס...המדרון החלקלק...).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2005 12:45 לינק ישיר 

עצת אחיתופל - במקור העצה הנכונה (מבחינת האדם שלו ניתנה) שבעזרת תחבולה לא הקשיבו לה.

היום נהפכו היוצרות והיא ביטוי לעצה לא טובה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2005 13:04 לינק ישיר 

פסוקים בתנ"ך שפירושם השתבש במהלך הדורות (רב_צעיר)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1160259

מילים שמשמעותן השתנתה (אראלסגל)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1334303

בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2005 19:01 לינק ישיר 

יוצא דופן - במקור - ולד בניתוח קיסרי; בימינו - שונה מהמקובל (בעיקר בהקשר חיובי, Outstanding)

מן השפה ולחוץ - במקור - במשמעות מילולית, למשל בהקשר לחבית השקועה במקוה והמים שמחוצה לה; בימינו - אמירה ללא כונה.

מעשה מרכבה - במקור - חזונו של יחזקאל; אצל הרמב"ם - המטפיסיקה האריסטוטלית; בימינו - הרכבה מסובכת, בעיקר בהקשרים קואליציוניים (כמה רחוק נפלנו... )

יש/אין ברירה - במקור - מתיחס לבחירה המתבצעת רטרואקטיבית, למשל - כאשר אדם מוציא מכיסו מטבע מבין כלל המטבעות שבכיס ומתוך כך נחשבת (או לא) הבחירה במטבע הזה כאילו התבצעה עוד קודם לכן; בימינו - מציין את קיומה.אי-קיומה של אפשרות נוספת לבחירה עתידית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2005 19:35 לינק ישיר 

גם וגם

יש"כ על הדוגמאות.

אך אני התכוונתי למושגים שמשמעותם השתנתנה לא על פי העברית המחודשת וודאי שלא על פי הסלנג, אלא מושגים שהשתנו בספרות התורנית בפי החכמים המשתמשים בהם,
ובייחוד אם המשמעות התהפכה לחלוטין מגנאי לשבח וכד'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2005 23:59 לינק ישיר 

ליורקוס.

עצת אחיתופל עליה מדובר איננה העצה להרוג את דוד אלא דווקא לבוא על פילגשי דוד ובכך לחזור וליפול בחטאו של דוד של ניאוף אשת איש ולהטרד מן העולם.

רק לאחר העצה הזאת מגיעה העצה הבאה של הריגת דוד שמקבילה להריגת אוריה על ידי דוד לאחר בוא דוד על בת שבע.

כפי שעולה, כמו שלדוד היו את התירוצים ההלכתיים שלו לבוא על בת שבע ולהרוג את אוריה (גט של יוצאי מלחמה ומורד במלכות) כך גם לאבשלום היו את התירוצים שלו (המלך יורש את נשי המלך ודוד מורד במלכות). ובכל זאת גזר הדין הנבואי היה זהה בשניהם- מות 4 ילדיהם.

הכתוב מספר בתחילת סיפור אבשלום, כי היו לו ארבעה בנים (שמואל ב יד כז) ובסוף כי הוא הקים מצבה בגלל שלא נשארו לו עוד ילדים (שמואל ב יח יח).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/4/2005 14:41 לינק ישיר 

הדבר שכתבתי הוא בשם הרב מדן בספרו- דוד ובת שבע החטא העונש והתיקון.

http://www.herzog.ac.il/main/tvunot/books.html

ושמע האמת ממי שאמרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2005 01:33 לינק ישיר 

1. עם הארץ - בתנ"ך הוא גוי. אצל חז"ל הוא יהודי שמזלזל במצוות מסויימות (ונחלקו באלו) ו/או מי שלימודו לקוי (לא שימש ת"ח). בשלב מסויים הפך המונח להיות מזוהה באופן מוחלט עם בורות, כאחד הפירושים בתקופת חז"ל.

2. גדול הדור - במקור פוליטקאי (לא מצא בת ת"ח ישא בת גדולי הדור), והיום...

שימוש ת"ח - במקור, לימוד אקטיבי וקלא וטריא עם הרב, לאפוקי מגרסת שמועות והלכות (כך מהגמרא ריש פרק שביעי דברכות ורש"י). בשל מאוחר יותר, שימוש בפועל (ע"ע משב"ק האדמו"ר). במסלול סמיכה לרבנות שכונה של הרה"ר מחוייב פרח הרבנות בתקופה של 'שימוש' של רב פוסק - לימוד דרכי הפסיקה (לאחר שנבחן על בקיאות בסעיפי השו"ע הרלבנטיים).

תוקן על ידי - ממללא - 17/04/2005 1:38:24



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2005 01:47 לינק ישיר 

ממללא אמנם אף על אבימלך נאמר שהיה מגדולי הדור,

אתה קרוב לפרש את הגדולה כשימוש התלמודי תורה ו"גדולה" שאינו מתיחס לתורה,

דא עקא שבש"ס גיטין כג: שני גדולי הדור פירשוה כו' עיי"ש שלכאורה השימוש ביחס לגדלות תורה.ואפשר שגדלות דור נופלת אף ביחס לגדלות תורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2005 02:08 לינק ישיר 

עם הארץ-
בתנ"ך- החשובים שבארץ (ממללא- אינני יודע מאיפה לקחת שהם גויים).
במשנה- המעמד הנמוך.

עם הארץ- בעלי הארץ. בתקופת התנ"ך שאין מיסים קשים הם העשירים והחשובים, ואילו בתקופת המשנה עם המיסים והמכסים של השלטון הזר יורדים ממעמדם והופכים לבזויים שבתושבים.

ושמע האמת ממי שאמרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מושגים שמשמעותן השתנו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext