| נשלח ב-11/4/2005 14:43 |
 |
| |
דברי הראי"ה קוק סולפו ע"י המזרחי !
מצאתי כי הרבה דברים מהראי"ה קוק סולפו ולא הובנו דבריו כראוי ופירשו בו פירושים שלא כהלכה וזה נקרא מגלה פנים בתורה שלא כהלכה ,וזה גורם לחילול ה´ וסילוף הדת שיותר גרוע מעזיבת-הדת כמ"ש בס´ אור הרעיון ולפסוח על שתי הסעיפים,והגיע הזמן שיהודים יהיו אמיתיים בעבודת ה´ וילמדו תורה לשמה ולא יעשו מהתורה קרדום לחפור בה.
פורסם בקישור הבא:
http://www.yesha.org.il/index.asp?section=forum&page=1
תוקן על ידי - shay98 - 11/04/2005 15:45:12
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2005 14:59 |
|
| |
אתחלתא דדמוקרטיה מאמר מאת:גדי טאוב
דת אינה חייבת להיות מנוגדת לדמוקרטיה. תראו מה קרה כשהרב קוק הבן עירב אותן.
היחסים בין דמוקרטיה לדת הם לא עניין פשוט, ויכולים להיות להם כל מיני גרסאות.הרעיון שיש ביניהם סתירה - דמוקרטיה היא ריבונות העם, דת היא ריבונות האל, ומכאן שהם בהכרח הפכים -הוא רעיון פשטני ומטעה.
דת יכולה לתמוך לא רק במשטר בכלל,אלא בדמוקרטיה בפרט. בתור בעלי ברית של ארה"ב אנחנו צריכים להכיר את הווריאציה הזאת,שבה הדמוקרטיה והדת לא תמיד ניתנים להפרדה.אפילו את רעיון הסובלנות הדתית אפשר להשעין על סמכותו של אלוהים.כך עשה תומס ג'פרסון, לימים נשיא ארה"ב, כאשר ניסח את חוק חופש הדת של מדינת וירג'יניה במאה ה-18:"אלוהים הכל יכול",כתב ג'פרסון בהקדמה לחוק, "ברא את רוח האדם חופשית".ומכאן שיש תוקף דתי לרעיון שאין לכפות אמונה על יחידים,וכנסייה על מדינות.
המקרה של הציונות והיהדות הוא כמובן אחר, מהרבה סיבות. אבל גם כאן לא קל להכריע מתי היהדות תומכת בדמוקרטיה הציונית, ומתי היא מתנגשת בה. בווריאציה אחת, למשל, המדינה (הדמוקרטית) עצמה קיבלה מעטה של קדושה. זו הגרסה של הרב אברהם יצחק הכהן קוק. לפי קוק, המדינה הציונית היא ראשיתה של גאולה דתית,כיסא ה' בעולם. השאלה אם התיאולוגיה הזאת מתיישבת עם הדמוקרטיה הישראלית, או מתנגדת לה היא לא חד-משמעית, אבל אפשר לחשוב עליה כשאלה של מרחק: המרחק בין הפוליטי לתיאולוגי.
אצל הרב(כצ"ל)קוק המרחק היה רב.הציונות היא אתחלתא דגאולה. רק אתחלתא.המשכה של הגאולה בידי שמיים,לא בידי אדם. בנו של הרב קוק, הרב צבי-יהודה הכהן קוק,קירב בין הגאולי לפוליטי אחרי ה"נס" של מלחמת ששת הימים. עכשיו,תחת הנהגת הרב (כצ"ל)קוק הבן, התיאולוגיה ביקשה לאחוז בפוליטי ברמת היומיום. גם השלב הבא של הגאולה בידי אדם.
הרב(כצ"ל)קוק הבן פירט את הגאולה לעוד פרטים ושלבים, וטען לדעת מהם. התיאולוגיה שלו כאילו הציצה אל התוכנית האלוהית עצמה, וידעה מה נתיבה: גאולת אדמות. כל שעל שנוסף מקרב, כל שעל שנחסר מרחיק. עכשיו לא רק הישות המופשטת,המדינה היהודית (והדמוקרטית) התערבבה בדת,אלא מהלכיה הספציפיים של המדינה, המהלכים הפוליטיים, אפילו הצבאיים,הפכו לנחלת אלוהים ונציגיו.
ההבדל הכמותי -מידת הקרבה לתוכנית האלוהית-הפך כאן להבדל איכותי.הרב(כצ"ל)קוק הבן הטיף, שההתנחלות היא "קביעה של הפוליטיקה האלוהית, אשר שום פוליטיקה של מטה לא תוכל לה". כאן נדחק הדמוקרטי מפני התיאולוגי, כי הדמוקרטיה היא במובהק ובהגדרה, פוליטיקה של מטה.עכשיו,כשמנקודת מבטם של מתנחלים רבים המדינה פנתה נגד תוכנית הגאולה, הדילמה חוזרת לשאלת הרזולוציה והמרחק.אם התיאולוגי סמוך אל הפוליטי, במידה שהרב(כצ"ל)קוק הבן דרש, אז האמצעי (המדינה) פנה נגד המטרה (הגאולה). מכאן יוצאים הקולות שקוראים למרוד במדינה, לסרב פקודה, לחתור תחת המשטר. אבל אם התיאולוגיה מתרחקת צעד, ורואה קדושה במדינה הציונית, כערך מופשט, בלי להתיימר לדעת את פרטי התוכנית, אז יש מקום לקבל, גם אם בכאב, את דינה של המדינה. מפני שחשיבותה של המדינה עצמה עולה על חשיבות הכרעותיה המקומיות. השאלה היא מה יגבר כאן,ואצל מי.
או אפשר לשאול אחרת: מי יחזור בתשובה מחזונו הצר והמסוכן של הרב(כצ"ל)צבי יהודה אל חזונו המקורי, הרחב, של הרב(כצ"ל)קוק האב? מפני שהרב(כצ"ל)קוק האב פתח אפשרות לשיתוף פעולה בין הציונות ליהדות, ואילו בנו פתח אפשרות של קרע. הקרע הזה מאיים להתרחש עכשיו, והשאלה מה יגבר, הבן או האב,היא לטווח ארוך השאלה אם הדמוקרטיה היהודית והאורתודוקסיה היהודית יישארו שותפים, או יהפכו יריבים.
הכותב הוא סופר ומרצה
פורסם בקישור הבא:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/919/775.html
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2005 15:04 |
|
| |
בס"ד תגובת חיים למאמר הנ"ל אתה כותב מבלי לדעת את העובדות.
הרב קוק האב היה מעורב ברמ''ח איבריו בפוליטיקה. הוא הקים תנועה בשם ''דגל ירושלים'' שמטרתה הרמת ערך הנושאים הרוחניים שבגאולה. הוא פעל פעולות ממשיות לכינוסים, איסוף כספים, עבור מטרה זו.
הוא התעסק בגאולת קרקע. הוא דחף אנשים לעלות לארץ בכל כוחו. הוא תמך בגאולת הקרקע שעשו החלוצים. ועוד ועוד.שב תלמד לפני שאתה כותב.
פורסם בקישור הבא:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/919/775.html
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2005 15:11 |
|
| |
בס"ד חיים ידידי
אקדים ואומר שאני אשמח ל''שבת וללמוד'' עוד על הענייינים המדוברים.
לעצם העניין, לא אמרתי שהרב קוק האב לא היה מעורב בפוליטיקה, טענתי שתפיסתו הייתה חסרה את הדטרמיניזם של פרשנויות בנו. יש הבדל גדול בעיני בין תפיסה הדוגלת בתמיכה בתנועה הציונית, אפילו אם עושים זאת על ידי הפיכת החלוצים לשליחי האל בעל כורחם -- והקביעה שאנו נמצאים בתחילתו של תהליך הגאולה (שוב באופן אמורפי ללא קביעת תאריך או זמן) לבין תפיסתו של קוק בהן שממש, בכאן ועכשיו, פירשה את האירועים במציאות (בהסטוריה) דוגמת הקמת המדינה ומלחמת ששת הימים כסימנים בלתי ניתנים לערעור שאכן הקב''ה מביא עלינו את הגאולה ...ונגזר מכך, שאין אנו יכולים לטעות שהרי הצלחת דרכינו מובטחת. היינו, אין מקום לשיקולים מדיניים פרקטיים בניהול המדינה (האלוהית) אלא נסתמך על התפיסה הפוליטית של הקב''ה (כמובן כפי שקוק הבן הבין אותה) ... לטעמי תתקשה לומר שתורתו של קוק האב דוגלת בעניינם אלה,למרות שבכתביו המוקדמים לפני שעלה ארצה יצר חזון אוטופי יותר (ובין השאר קרא לחידוש הסנהדרין בא"י) אך לאחר שהגיע לארץ הקודש הפריד בין חזון למציאות.
פורסם בקישור הבא:http://www.nrg.co.il/online/1/ART/919/775.html
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2005 15:17 |
|
| |
הראי"ה קוק סולף ע"י המזרחי שי בוארון
לענ"ד המזרחי סילף את דברי הראי"ה קוק כוונתו היתה לאורות רוחניים ועת רצון מהשמים בזמן הקמת המדינה ולא להפוך את המדינה כיעד ומטרה בפני עצמה ובזו טעו בהבנת דבריו,וגם על ענין הערב רב כתב על זה(כצ"ל)הראי"ה קוק וכן על(כצ"ל)הכפירה והעלימו דבריו בעניין.
וכן בעניין הציונות בלי תורה ומצוות כתב במפורש שזה יהפוך לשנאת ישראל ולאהבת ישמעאל.וזה מה שקורה לנגד עינינו היום.
פורסם בקישור הבא:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/919/775.html
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 00:41 |
|
| |
בס"ד:
תגובתי שי בוארון יום ג',י' ניסן ה'תשס"ה
הראי"ה קוק היה צדיק גדול רק סולפו דבריו ונמחקו והשמיטו דברים שלא מצא בעיני אנשים שלא ירדו לסוף דעתו.בעניין הערב רב שעלה מרוסיא השמיטו וסילפו את דבריו. ועוד בעניין הכפירה העלימו את דבריו ,גם בענין פנימיות-התורה הראי"ה קוק צווח ככרוכיא על לימוד סודות-התורה ושאם לא ילמדו יתייבש אותו המעיין של התלמוד.ויש לי עוד דוגמאות רבות לכך,שצינזרו את דבריו כי פשוט מפחדים מהאמת לאמיתה של תורה ואכמ"ל.
פורסם בקישור הבא: http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid=29
תוקן על ידי shay98 ב- 09/03/2009 21:25:51
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 00:56 |
|
| |
בס"ד:אור ליום ג',י' ניסןה'תשס"ה
תגובת אוהב ישראל
הנצי"ב על אתחלתא דגאולה
עוד זיוף ענק של רעבני דת הציונות!
רבו של הרב קוק הנצ"יב ז"ל מכחיש כל קשר לציונות.
את הציתותים הבאים הרב זלמן מלמד ממש לא רוצה שתקרא
ראה באתר דת הציונות בחלק המאמרים
www.yoel-ab.com
באהבת ישראל
פורסם בקישור הבא:
http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid=29
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 00:59 |
|
| |
בס"ד:יום ג', י' ניסן ה'תשס"ה
תגובת דין ודיין:
קצת הסטוריה ,הרב קוק למד בוואלאז'ין במשך כשנה וחצי בלבד. בודאי שהוא למד מהנצי"ב, אך אין שום סיבה להניח שהוא ראה אותו כרבו. הרב שלו היה ר' ראובן משהו,נדמה לי.
והרב צבי יהודה לא נקרא על שם הנצי"ב אלא על שם אחיו של האדר"ת.
פורסם בקישור הבא:
http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid=29
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 01:01 |
|
| |
בס"ד:תגובתי לדבריו שי בוארון יש לך טעות ידידי
הראי"ה קוק זצ"ל למד אצל הנצי"ב מוולאזין זצ"ל וזה לא שום סילוף .
יעויין בספר ארץ-חמדתנו להרב אליהו רחמים זייני שליט"א שהזכיר את רבו של הראי"ה
קוק הגאון הנצי"ב מוואלז'ין זצ"ל.
בברכה הצ' שי בוארון
פורסם בקישור הבא:
http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid=29
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 08:50 |
|
| |
בס"ד:יום ג', י' ניסן ה'תשס"ה
חידלו לקשקש! תגובת מבוג
תגובתי לדבריו שי בוארון :
אף אחד לא מקשקש תעיין ואח"כ תגיב הרב משה צוריאל (לוי)שליט"א הוכיח שסילפו את דברי
הראי"ה קוק זצ"ל בכמה עניינים בין היתר מה שהזכרתי לעיל בעניין הערב רב שעלה מרוסיא ועוד נושאים אשר תקצר היריעה מלהכילם.עיין בספר 'בית יחזקאל' דיני-רשעים ודו"ק.
בברכה הצ' שי בוארון.
פורסם בקישור הבא:
http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid=29
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 08:52 |
|
| |
בס"ד:שי בוארון יום ג', י' ניסן ה'תשס"ה
אוהב ישראל לא מסית תגיבו עניינית לא עצרות מחאה בלתי פוסקות ולא עניניות מנין לך שהוא מסית ומדיח ?
תוכיח ע"פ ההלכה לא המצאות וסברות מהכרס.חז"ל אמרו שהמוציא מחברו עליו הראיה אם תוכיח בראיות שהוא מסית!גם אני אצטרף למחאה שלכם.
בברכה הצ' שי בוארון.
פורסם בקישור הבא:
http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid=29
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 08:55 |
|
| |
בס"ד תגובת מבוג: אתה עיוור או סתם מתעלם? תקרא את מה שהוא כותב,ותראה .
תגובתי לדבריו :
אני לא עיור קראתי טוב ולא מצאתי שהוא מסית זכותו להעיר על דברים שלא נכונים לדעתו. וזה לא הופך אותו למסית ומדיח .הוא בא עם ראיות תביאו גם אתם ראיות .
פורסם בקישור הבא: http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid=29
תוקן על ידי shay98 ב- 10/08/2010 21:15:27
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 08:58 |
|
| |
בס"ד: ל"ציוני המושבע"...תגובת עזריש
אם כ"כ מפריע לכם הדרך שלנו, אולי כדי שלפחות תראו מה יש לכם למכור,למה בינתיים כל השטויות האלה לא משכנעות אף אחד.
מי שהולך על דרך השלילה של השני,כנראה שבאמת אין לו מה לעשות ורק מחפש תעסוקה,ואולי מפריע לו שאחרים הולכים בדרך האמת...
ועל כל הדיבורים האלה אנו אומרים בפה מלא: חדל קדחת!
הסטמארים לא ממש מענינים אותנו בעניין השקפתם בלבד...) ואם זה מה שרצית לשמוע,אז הנה,כל ההתיחסויות שלך לא לעניין רק מפריעות ולא מביאות שום תועלת,אבל מה לעשות שבאמת כנראה זו מטרתך בעולם כלל,ואידך זיל גמור.
בתפילה שתתחיל לשנות כיוון במהרה....
ואולי כמה משפטים שאמר משהו מאוד חכם שאולי יעזרו לך לפתוח קצת אמ השקפת עולמך ותתחיל לעשות קצת חושבין:
"הצדיקים הטהורים:
אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק
אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה
אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה"
כל טוב!
פורסם בקישור הבא:http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid=29
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 09:06 |
|
| |
בס"ד :יישר כח עזריש!שי בוארון יום ג', י ניסן תשס"ה
הדברים שהבאת מרבנו הראי"ה קוק זצ"ל הם חוצבי להבות-אש אין צורך לחפש מה הפסול בשני וחז"ל אמרו שכל הפוסל במומו פוסל וכל הנגעים רואה אדם חוץ מנגעי עצמו,
דבר אחר לי ברור שמתון מתון ארבע מאות זוז ובסבלנות אפשר להשיג ולהגיע יותר ליעד הרוחני שלנו,אכן חייבים להתחזק באהבת ישראל אמיתית .ולהוסיף בידיעת ה'.
וזאת היתה כוונתו הטהורה של מרן הראי"ה קוק לצקת תוכן של קדש לתוך הציונות החילונית וראה את קריסת הציונות ללא תורה ומצוות והזהיר אותנו שזה יביא לשנאת-ישראל ולאהבת-ישמעאל.
בברכה הצ' שי בוארון
פורסם בקישור הבא:
http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid=29
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 09:34 |
|
| |
בס"ד:יום ג', י ניסן ה'תשס"ה
תגובת מבוג :
מגוחך אין צורך להביא ראיות לראיותיו, היות וכל דבריו סילופים סילופים,בבחינת "וסלף בוגדים ישדם", "וסלף בה שבר ברוח"-סוף דבריו ליפול ברוח מצויה,וכיון שהסילופים כה זועקים-כל מילה נוספת עלולה לחטוא ל"אל תען כסיל כאוולתו פן תשוה לו גם אתה".ודו"ק.ואכמ"ל.
האשכול נמחק ע"י מנהל הפורום הישיבות 
תוקן על ידי - shay98 - 06/05/2005 6:11:08
|
|
|
|
|
