| נשלח ב-18/4/2005 23:42 |
|
| |
האם מכירת החמץ מפקיעה את הביטול
נשאלתי היום:
מאחר שאנו מוכרים את כל החמץ השייך לנו - לאיזה חמץ בדיוק כוונתנו ב"ביטול חמץ" השני (בו מבטלים גם את החמץ הידוע)?
ליתר הבהרה:
חמץ שלא ביערנוהו למרות שהוא ידוע לנו, אנו חפצים בקיומו. ודאי נניח שהוא נכלל בשטר המכירה (בהגדרה "בכל מקום שהוא"), אם כן, גם אם נחשוב לבטלו ולהפקירו - המכירה מפקיעה את הביטול.
כי כידוע, הביטול צריך להיות בלב שלם, ואם בדעתו עוד להשתמש בו, גם אם יתעקש לבטלו ולהפקירו - אין פעולת הביטול נחשבת כלל (שלכן, בשנה זו, אי אפשר לבטל בזמן השריפה בערב שבת).
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 02:32 |
|
| |
בס"ד
ביטול החמץ בפשטות כולל מה שברשותנו ומה שנמכר לגוי
בעיקרון שהמכירה מועילה אז הוא לא ברשותך,אלא נמצא ברשות
הגוי.ולכן מועיל ביטול החמץ כנלע"ד הצ' שי בוארון
נ"ב רבנו האר"י זצ"ל הבטיח שמי שנזהר ממשהו חמץ בפסח מובטח לו שלא יחטא כל השנה והב"ד הבאר היטב בהלכות-פסח.
שנזכה לעשות פסח עוד השנה בבית-המקדש השלישי ונאכל שם
מן הזהבחים ומן הפסחים אמן.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 03:11 |
|
| |
דונאט,
לא הבנתי את השאלה. אנא הבהר כוונתך. הלא ידוע לך כי את המכירה אנו מבצעים לפני הביטול, אך היא נכנסת לתוקף רק לאחריו. האם כוונתך למעשה המכירה, או שמא למעבר הבעלות, הפועל רטרואקטיבית?
לכאורה החשש שצריך להיות איננו זה שהעלית, אלא שבזמן שיבוא הגוי לקחת את החמץ (בחול המועד, נניח), לא נוכל לתת לו את החמץ, בגלל שהוא כבר לא שלנו לאחר שהפקרנוהו.
אידך גיסא
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 11:47 |
|
| |
אכן, זמן חלות המכירה הוא בדרך כלל אחרי זמן הביטול. למעט שנה זו, שכיון שאי אפשר למכור בשבת הרי המכירה חלה בערב שבת, והביטול (השלישי) נעשה בשבת, אחרי זמן המכירה.
אלא שביטול זה הוא אכן למה שנשתייר ממה ששיירו לשבת, שאת זה לא כוללים במכירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 23:21 |
|
| |
שי,
כוונתך אינה ברורה:
האם לדעתך הביטול כולל גם את החמץ הנמכר, או שלא?
בכל אופן - שתי האפשרויות בעייתיות, כפי שציינתי.
אידך ובן,
העובדה שהביטול קודם להעברת הבעלות אינה מתרצת את השאלה.
השאלה היא איזה חמץ בדיוק אנו מבטלים:
את החמץ שאינו ידוע - כבר ביטלו מאתמול. את הידוע - מתכוונים למכור, וכוונה זו מנטרלת את הביטול. אמנם המכירה עדיין לא חלה, אך דעתנו למכרו, וביטול של חמץ שדעתנו עליו אינו תקף.
בן,
1) לכמה דיעות המכירה חלה בשבת, וכוללת גם את החמץ שנותר מסעודות השבת. אחרים מציעים להתנות, שרק החמץ שישאר יימכר בשבת, והשאר יימכר מערב שבת.
2) הביטול של שבת הוא *שלישי* רק אם מבטלים גם בזמן שריפת החמץ ביום שישי. האם יש פוסק הסבור כך?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 23:24 |
|
| |
המכירה מן הסתם אינה ביחס של עפרא אלא כמכירת מאכל, ומסתבר שמפקיע הביטול, וכעי"ז ראה רע"ב ברטנורה במשנה הראשונה במס' פסחים, שלדעתו גם משנותן האדם דעתו לאכול מתבטל הביטול.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2005 23:30 |
|
| |
את מה שאנו מוכרים לגוי אנו סוגרים בארונות סגורים המיוחדים לכך.
את החמץ שלא היה בדעתנו למכור, רק נשאר באיזו פינה שלא בידיעתינו, ביטלנו אחרי בדיקת החמץ.
את החמץ שידענו עליו וחשבנו לאכלו בין זמן בדיקת חמץ לביעור חמץ, ולפועל לא אכלנוהו ונשאר באיזה פינה בבית, אותו אנחנו מבטלים בעת ביעור חמץ.
החמץ שנמכר לגוי אין בדעתינו לבטל, כי הוא שייך לגוי, ובדעתינו לקנותו חזרה מהגוי אחרי הפסח, ובזה לא שייך ביטול, שהרי אינו מבטלו, וחושב לקנותו חזרה אחרי הפסח.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 00:03 |
|
| |
יהוסף,
וזה רק מחזק את השאלה: אם המכירה מפקיעה את הביטול - לשם מה מבטלים?
הלבן,
אם כדבריך - אכן, החילוק ברור ומתקבל על הדעת.
אך האם אמנם אין אפשרות למכור לנכרי גם חמץ שאינו "בארונות סגורים"? האם אי אפשר להגדיר בשטר שמוכרים את החמץ הנמצא "בכל מקום שהוא" בבית פלוני?
אם יש אפשרות כזו - הרי שהחמץ שלא אכלנו, ונשאר באיזו פינה, נכלל ממילא בשטר המכירה.
אמנם, אם נבטלו הביטול יהיה תקף, כיון שהמכירה עדיין לא חלה ואין דעתנו למכרו כלל, אך עדיין השאלה – לשם מה צריך לבטלו, מדוע אי אפשר להסתפק במכירה עצמה?
דרך אגב:
מה המשמעות של הביטול של החמץ "דביערתיה" ("דביערתיה ודלא ביערתיה") - הרי הוא כבר מבוער?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 10:26 |
|
| |
vaאלה שנויה במחלוקת האחרונים. הבכור-שור (פ"ב דפסחים) וכן הקצות (קצ"ד ?) מסבירים כי המכירה אינה באה אלא להציל מאיסור דרבנן, כי מדאורייתא בביטול סגי, ולכן מהני הערמה. כלומר, הם מבינים שהביטול חל גם על החמץ המיועד למכירה.
רבים מן האחרונים (מקור-חיים לנתיבות, חת"ס, שו"ע הרב, ועוד) חולקים וסוברים כי הביטול והמכירה סותרים זא"ז כפי שכתב הלבן לעיל. יש להוסיף כי כבר בראשונים יש דעות שאין הביטול מועיל לחמץ ידוע, ולפ"ז הנמכר בידיעה ודאי אינו בכלל הביטול.
לפי דעת האחרונים הנ"ל, ולפי הנהוג כיום לכלול בשטר המכירה את כל החמץ שברשותנו או בבעלותנו בכל מקום שהוא, לכאורה אכן לא נותר לביטול על מה לחול. אלא שיש לחלק ולומר שלא דברו האחרונים הנ"ל אלא גבי חמץ ידוע הנמכר, ואז מכירתו סותרת הביטול, אבל מכירה של כל החמץ שאינו ידוע אינה סותרת לביטול (ואולי אף יש לפקפק אם חלה, אלא שהיא אגב מכירת חמץ גמור ידוע אחר), ואין פנאי להאריך עוד.
השיח נקי, הראש באדמה
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 11:19 |
|
| |
ייש"כ דונאט. טעיתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 12:24 |
|
| |
א) הסיבה שאין הביטול מועיל לחמץ הנמכר הוא לא רק מטעם שהוא חמץ הידוע, אלא כלשון שו"ע הרב: מאחר שדעתו עליו לחזור ולזכות בו אחר הפסח.
ב) מאותו טעם מובן גם, שמכירת חתיכות חמץ שנשארו באיזה פנה ונשכחה אינה במכירה כ"כ, כי אין בדעת הגוי לשלם בעדה, ואין בדעת הישראל לחזור ולקנותה אחר הפסח. ואף שכוללים הכל, הרי עיקר הכוונה היא על חמץ חשוב שנשכח, משא"כ איזו עוגה ששכחו עליה באיזו פנה, וכשימצאה אחר הפסח יזרוק אותה לאשפה (אפילו בלא האיסור של חמץ שעבר עליו הפסח). וזה נכלל בעיקר בביטול החמץ.
ג) שאלתך, איך מבטלים חמץ שכבר ביערו, כבר דנו בזה. ויש מי שתירץ, שאומרים זאת מיד אחרי שזורקים את החמץ לאש, לפני שנשרף. אמנם התירוץ דחוק מכמה סיבות. ותירוץ יותר מיושב עדיין לא ידוע לנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2005 12:39 |
|
| |
א. אכן, רק הוספתי שלשיטות ראשונים אלה ודאי לא מועיל הביטול על הנמכר בידיעה, גם אם ננקוט כעקר דעת הקצות, דלא כנתיבות, הגרש"ז שהזכרת ודעמייהו.
ב. הם הם הדברים שהסגרתי בסוגריים בסוף דברי. רק אעיר שמצד המוכר, ודאי כוונתו למכור גם חמץ כזה (אם קיים) כדי לקיים תקנת חז"ל שבביטול בעלמא לא סגי. הבעיה היא מצד הקונה, ובזה י"ל שאגב החמץ החשוב קונה גם את זה. אלא דיש לומר שאף שהמכירה חלה על חתיכות אלה, לא שייך לומר שמכירה כזו סותרת ביטול כי אין דעתו לחזור ולזכות בו אחר הפסח.
לסיכום, בזמננו אמנם המכירה חלה על כל החמץ כולו, אלא שבחמץ שאינו ידוע ואינו חשוב בעיני המוכר (שכל הסיבה שנמכר הוא רק מפני שלא מצא אותו בזמן כדי לבערו, ואין ברצונו לשוב ולזכות בו אחרי פסח) אולי יודו האחרונים הנ"ל שמועיל ביטול לחמץ מכור.
השיח נקי, הראש באדמה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2005 00:25 |
|
| |
הבה נעשה סדר:
איסור התורה אינו אלא על חמץ שלו. לכן, מעיקר דין התורה, די בהפקעת בעלותו מן החמץ - ע"י ביטולו.
חכמים תקנו שלא להסתפק בכך. הם חששו שהביטול לא יהיה בלב שלם, ושמא יבא לאכול את החמץ (המופקר, שנותר ברשותו). לכן דרשו להוציא את החמץ מרשות האדם, פיזית, ולבערו.
תקנה זו אמורה לגבי חמץ ידוע. אך חמץ נעלם, שלא מצאנו למרות הבדיקה, אי אפשר להוציא פיזית. גם אין טעם לחשוש בו את החששות הנ"ל. לגביו חוזר הדין שדי בביטולו.
לכן, יש צורך הן בביטול והן בביעור - הביטול לחמץ הנעלם, והביעור לחמץ הידוע.
בעיקרון, ראוי היה לערוך את שניהם קצת לפני זמן האיסור. אלא שחכמים חששו לסמוך על שעות היום בהם טרודים יותר, ולכן קבעו את זמנם לליל י"ד. את שריפת החמץ הידוע מעכבים עד הבוקר, מסיבה צדדית ("נותר").
בהתקרב זמן האיסור, מתעורר הצורך לוודא שוב שאין ברשותנו חמץ. החמץ הנותר ברשותנו יכול שוב להיות ממין ידוע או נעלם. ידוע - זה שמצאנו בבדיקה ועדיין לא ביערנו, או הנותר ממה שהשארנו לאכול. נעלם - למרות שכבר ביטלנוהו אתמול, יתכן שמאז נולד חמץ חדש ממין זה, דהיינו, שנעלמה חתיכה מן החמץ שנשאר שמור לאחר הבדיקה.
לכן חוזרים שוב על שתי הפעולות - את החמץ הידוע מבערים בשריפה, ואת הנעלם מבטלים.
בביטול השני מפרטים גם את החמץ הידוע. רק ליתר בטחון. זה לא מתנגש בתקנת חכמים - כי כבר קיימנו אותה, החמץ הידוע כבר אינו ברשותנו.
מכירת החמץ לנכרי היא עצה לחסוך את אובדן החמץ:
הפתרון תקף מבחינת דין התורה - כי העברת בעלות אינה גרועה מסילוק בעלות. ותקף גם מבחינת תקנת חכמים, כי בעצה זו נמוגים שתי החששות - אין פקפוק בגמירות הדעת, כיון שיש כאן העברת בעלות גמורה, ואין לחוש שמא יבא לאכלו, כיון שידוע לו שהחמץ אינו הפקר אלא שייך לאדם אחר.
המכירה תקפה, למרות שבביטול השני מבטלים גם חמץ ידוע. כי ביטול זה אינו כולל את החמץ הנמכר. חמץ הנמכר, דעתנו עליו לזכות בו לאחר הפסח, ואין ביטולו בלב שלם (אם בכלל).
עדיין נותרה משמעות לביטול החמץ הידוע, כי לא כולו נמכר - החמץ שהשלכנו לשריפה, ידוע, ולא נמכר.
השאלה היא היכן נכלל החמץ הנעלם - בביטול או במכירה:
בשטר המכר מציינים שמוכרים את החמץ "בכל מקום שהוא" (בבית, בשדות וכו'), ומוכרים גם "חתיכות חמץ שאין עליהם מקח כלל ואין עליהם שום קונה" - האם ההגדרות הללו אינן תופסות גם את החמץ הנעלם?
אפשר לטעון, שלא יתכן למכור דבר שהמוכר אינו יודע ממציאותו. ההגדרות הנ"ל כוללות רק את אותם מיני חמץ שהמוכר יודע ממציאותם, אלא שאינו יודע את מיקומם.
טענה זו בעייתית. משום שברוב המקרים אין המוכר יודע לפרט את כל פרטי החמץ המאוחסנים במקומות המצויינים בשטר.
אפשר לומר, שאכן, אותם פרטי חמץ שהמוכר אינו זוכרם בפרוטרוט - אינם נמכרים אלא נכללים בביטול. ואין כל ערעור על הביטול מבחינת המכירה, משום שלגבי אותם פרטים, אכן, אין דעת מיוחדת לקנותם לאחר הפסח, שהרי אינו מכירם כלל.
אך גם זו טענה בעייתית. כי המציאות היא, שדעתו של האדם בפירוש סומכת (על המכירה) שיוכל לאחר הפסח לקבל בחזרה את כל החמץ (בעל ערך) השייך לו הנמצא בכל מקום שהוא. גם אם אינו מכיר אותו ביחוד. כך שביטול אינו יכול להועיל לגבי חמץ זה. רק מכירה.
אם כן, משמעותו של ביטול החמץ הנעלם נותרה רק ביחס לפירורים שאינם בעלי ערך כלל, כאלו שאין דעתו של האדם לזכות בהם שוב לאחר הפסח, ואינו חפץ למכרם לנכרי.
אך אפשר להקשות גם לגבי פירורים אלו:
מאחר שהסכמנו שאפשר למכור גם חמץ שאינו מוגדר ("בכל מקום שהוא"), וגם חמץ "שאין עליו מקח כלל", הרי שאפשר למכור גם את הפירורים הללו לנכרי.
אם אכן יש אפשרות כזו, והדבר היה נתון לבחירתנו, בודאי נעדיף את המכירה על פני הביטול. שהרי הביטול במהותו מהוה פתרון פחות מוצלח מן הביעור (חשש שאינו מבטל בלב שלם, חשש שמא יאכלנו), ואילו המכירה דומה יותר לביעור, כנ"ל.
אך אם החמץ הנעלם נכלל במכירה – נותר הביטול הראשון חסר משמעות. כי דעתו למכור גם חמץ זה, ביחד עם החמץ הידוע המפורט בשטר, ואם דעתו למכרו הרי הוא מעונין שהחמץ ישאר ברשותו עד למכירה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2005 02:10 |
|
| |
על הסדר של הסדר שעשית:
א) כל תקנת חכמים לבדוק את החמץ מיירי בחמץ שאינו ידוע, שאת זה בודקים. את החמץ שלא מצאו בבדיקה וגם ביטלוהו, א"א לחייבו יותר מזה ולא חייבוהו יותר.
ב) הבדיקה והביטול אינם סתירה, ואין שום צורך לחלק בינם לענין חמץ שאינו ידוע. וגם לא ראיתי חילוקים כאלו בפוסקים. השאלה שנשאלה כאן היא הסתירה וההכפלה לענין ביטול – ביעור – מכירה. ובזה נדון לקמן.
ג) בקשר למצוות ביעור חמץ, כלומר שריפתו, מעיקר הדין יש לשורפו אחרי חצות, שע"ז נאמר תשביתו. אלא שאנו שורפין קודם שעה ששית, כדי שנוכל לבטל החמץ פעם נוספת, אחר השריפה.
ד) בפשטות הטעם שאומרים "דבערתיה" אף שאחר שנשרף אין צורך לבטל. הטעם הפשוט הוא שחוששים שלא נשרף כראוי ולא נפסל מאכילת כלב. וראיתי כן פעמים רבים במקומות הצבורים ששורפים החמץ, ואחרי גמר השריפה נשאר חמץ שלא נשרף כראוי. ואין בעליהם עוברים עליהם – רק מטעם שאמר דבערתיה.
ה) בפשטות הטעם שלא סומכים על מכירה בלבד, כי מכירת פרוסות הלחם אינה ברורה, לא מצד המוכר ולא מצד הקונה. ולכן הכי טוב הוא לבטלם. ולאידך חוששים שישכחו לומר בבוקר את כל חמירא (וזה קורה). אז יש מהדרים למכור גם את פרוסות החמץ שלא הספיקו לשרוף.
ו) כל האמור הוא בפרוסת חמץ (עוגיה) ששכחו, ולא בפירורים, שבזה נאמר בגמרא שהם בטלים מאליהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2005 03:34 |
|
| |
הלבן,
א) כפי שכתבתי.
ב) מה שמוצאים בבדיקה הופך ל"ידוע" [שוע"ר תלד,י]. את הביטול עושים על החמץ שלא מצאו [תלד,ו.יא.יב].
ג) זמני השריפה והביטול: מעיקר דין תורה מתחילת שעה שביעית. מעיקר דין חכמים מתחילת שעה שישית [תמה,א]. ומנהגנו בסוף חמישית בשביל הביטול [תלד,יב]. אפשר לשרוף מיד אחר הבדיקה [תמה,ז].
ד) חמץ שלא נשרף לחלוטין = אינו מבוער = "דלא ביערתיה".
הבעלים אינם עוברים על חמץ שראית במקומות הצבורים, מאותה סיבה שאינם עוברים על חמץ שהשליכו באותם מקומות יומיים קודם - משום שהחמץ הוא הפקר לכל.
לכן, אם מקום שריפת החמץ הוא בחצר פרטית, והחמץ לא נשרף לגמרי, אכן, עדיין צריכים לבערו, ואין סומכים על הביטול [תמה,א-ד].
ה) כנ"ל. הביטול של חמץ שלא הספיק להשרף אינו מועיל. אלא מעשה ההפקר. ולאחריו אין צורך לא בביטול ולא במכירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2005 09:14 |
|
| |
דונאט:
המכירה מבטל הביטול לגבי הנמכר, ולשאר החמץ למה לא יועיל הביטול? הן אדרבא ממה שלא מכר מוכח כי השאר בגדר "בטל".
והנפק"מ מבחינתי משאלתך, אם לא יצא המכר לפועל לבסוף, או שחזר וקנה ממנו למכור לאחר, שאז החמץ אינו מבוטל.
|
|
|
|
|