כנגד ארבע בנות #2 (ידיעה מ- YNET )

.



אולי לינקי יזכור היכן, אולי אמא שלום תטה חסד ותקשר, אך הידיעה הבאה בעתון מזכירה, אפילו מאד, את מה שהיה כאן, למרות שהנוסח לא זהה.)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3074440,00.html

לא הייתי בטוח שמותר להגיב,אבל תמיד אפשר למחוק

זה המקור הראשון

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=861475

באשכול סמוך העתיק גם קעלעמר את ההגדה:

כנגד ארבע בנות דברה תורה:
אחת חכמה, אחת כועסת, אחת תמה ואחת שאינה יודעת לשאול.

חכמה מה היא אומרת?
מה העדות והחוקים והמשפטים אשר הורישו אבותינו ואמותינו לכם?
אף אתם אמרו לה: 'עדות' - על שום שאמותינו היו גם הן עדות לאותו הנס. 'חוקים' - על שום שניתנו לנו חוקים לשוח בצלם ולהשיח בהם, שנאמר: "ואשיחה בחוקיך" (תהלים קיט). 'משפטים' - על שום: מלים, שירה, פרשנות מתחדשת, טיוב ותיקון, שאנו מחויבים בהם.

כועסת מה היא אומרת?
מה העבודה הזאת לנו?
אף אתם פרשו ידיכם לקראתה ואמרו לה: גם לך חלק בליל יציאת מצרים הזה, שנאמר: "בשכר נשים צדקניות ... נגאלו ישראל ממצרים" (בבלי, סוטה יא), וגם קולך ראוי לו שיישמע מתרונן בשירת החירות, שנאמר על מרים הנביאה: "ותצאן כל הנשים אחריה בתפים ובמחלת" (שמות טו, 20).

תמה מה היא אומרת?
מה זאת?
ואמרתם אליה: "בכל דור ודור חיב אדם לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים".
'אדם' - כל אדם, שנאמר: "זכר ונקבה בראם... ויקרא שמם אדם" (בראשית ה, 2).
'עצמו' מה טעמו? לכל אחד ואחת מאתנו מצרים, שאותה אנו מצווים להכיר, שאותה אנו מצווים לצאת, שאותה אנו מצווים להוציא מקרבנו.

שאינה יודעת לשאול
אתם פתחו ואמרו לה: "הרימי בכח קולך... הרימי אל תיראי" (ישעיה מ, 9) "כי קולך ערב" (שיר השירים ב, 14). כוחנו ייגרע וימעט שיחנו בלעדיך.
"בנערינו ובזקנינו נלך בבנינו ובבנותינו בצאננו ובבקרנו נלך כי חג ה' לנו" (שמות י, 9). כי שותפים כולנו ביציאת מצרים.
מי ייתן ובשמחת חירותנו נהיה קשובים לקולות כל באי עולם.


פסח שמח לנו, לבנינו, לבנותינו, לאחינו ולאחיותינו.

-------------
קשוב להערתו של קעלעמר אני מעביר את הדיון לכאן.
זה הגבתי שם ויכול ליהיות שכאן מקומו:

אני עדיין מסתפק אם זה צורם לי או לא,

אולי מאותה סיבה שבחרו בהגדה בארבעת הבנים הללו [ועזבו למשל את הבן הכועס,התוהה,והבוהה]בחרו ביצוגיות הבנים.

ואולי אולי מאותה הסיבה שניתנה מצוות תלמוד תורה לבנים ולא לבנות ניתנה אף בפיהם התלמדות הסדר?

אני תמה על היופי וההדר שמצאתם בקטע זה,
עד מתי נכלה כוחינו להבל בטישטוש הדברים הברורים,בכיפוף תורתינו לערכי השיויוניות המערבית התמימה או מיתממת תחת נסות הבין את דעת תורתינו וחכמינו המבדילים בין זכר לנקבה מתוך הכרת הבורא את ברואיו וברואותיו.

האם העובדה שניתן לנשים פה גוזרת גזרת שמד על אותה חכמת ישראל המיחדת מקום לזכר ומקום לנקבה?

[הגדה לנשים במידה וקימת ניתן לחבר רק לאחר שנבין את הגדתינו ואת סיומה בלשון זכר ואת מקום הזכר והנקבה בתורת ישראל,אז גם נדע אם קימת היא אם לאו.]

יסלח ותסלח לי אשר לא יערבו דברי לעיניהם אך האמת אהובי יותר

קשה לי להאמין שמה שמעניין אותם זה לעשות את רצון ה' אלא את רצון עצמם.

"פסוק" פמיניסטי כצורתו:

כי אנכי גבירתָי אלוהותיך אֵלה קנאית,

פוקדת עוון אימהות על בנות ועל בנות בנות..."

.



הבאבא תור:

בדרך כלל, אני שומע את המשפט הזה מפי חילונים על מעשים של דתיים.

למשל:
קשה לי להאמין שבאמת מפריעה להם הנסיעה בשבת, הם פשוט מחפשים הזדמנות להתפרע.

או:
קשה לי להאמין שסלילת כבישים על קברים עתיקים מפריעה להם, זה פשוט מצטלם טוב לקראת קבלת התרומות מחו"ל.

וכיוצא בזה.



רק בוחן כליות ולב, יודע את צפונות ליבה של משתתפת שם, אם לעקל ואם לעקלקלות.

לבדד




במקום 'גבירתך' הייתי מסתפק ב'אדונית'


(הקדושה-ברוכה-היא - אנחנו אוהבים אותך!)

נו טוב זה כבר היה.

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=1182146

לבדד ישכון.

במחשבה שניה, אילו היתה זו גבירה ולא אדון, מן הסתם לא היתה כל כך קנאית ופוקדת עוון אבות על בנים.


חומר למחשבה!

לבדד ישכון,

- מה הקשר בין הפסוק לנושא האשכול ולכתבה שהביא מואדיב? האם יש כאן מסיבת "בואו נצחק על פמיניסטיות" ולא הזמינו אותי? (או שחשקת באיזה איקון ירקרק, שכמובן מיד הופיע.)


נאך

לא הייתי אומר זאת על דעת עצמי, אבל כמה ממכרותי ונשות משפחתי טוענות שאחוזי הרוע והטמטום בעולם מתחלקים שווה בשווה בין נשים וגברים .
ואין כאן המקום לזה.


(עורבא.כן זה המקום!)

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

תוקן על ידי - קעלעמר - 19/04/2005 17:00:32

אם פמיניזם משעשע אתכם, לפחות בכותבכם על כך, נסו להעלות דברי טעם... כי מכל המלל שהיה כאן - לא מצאתי ולו משפט אחד המסביר את הפסול במפגש המעניין הזה שהנשים ערכו.

ודבר אחרון לי אליך עורבא_פרח:
אינני בטוחה שרק המערביות הביאה את צמיחת הפמיניזם, אך האמן לי שאם כן, יש בכך ברכה מדהימה כשלעצמה ולא צריך להתייחס לתופעה הזו כשלילית.

"בדרך כלל, אני שומע את המשפט הזה מפי חילונים על מעשים של דתיים.

בסדר, נו אז מה ? האם זה הם אומר שהוא לא צודק ?


"רק בוחן כליות ולב, יודע את צפונות ליבה של משתתפת שם, אם לעקל ואם לעקלקלות".
פשיטא ! אבל זה לא סותר את מה שאמרתי
"קשה לי להאמין שמה שמעניין אותם זה לעשות את רצון ה' אלא את רצון עצמם".

אם מישהו לא צחק מהטקס המגוכך הזה ומהטקסט שנאמר בו- כנראה שחסר לו חוש הומור....

לעיונו של הבאבא תור (תגובה על "הן לא עושות זאת לשם שמים"):

מדרש מאת רבקה לוביץ (אשתו של רב!!)

כן בנות צלפחד דברת
ציניקנים שבאותו הדור היו אומרים: בנות צלפחד אין פיהן וליבן שווה.
אמרו: לכוחן הן עושות,
לעושרן הן עושות,
על מנת להשוות עצמן לזכרים בנחלה הן עושות,
שלא לשם שמים הן עושות.

לפיכך אמרה התורה: כן בנות צלפחד דברת.
כן - משום כנות, כן - משום נכון דיברו.
לכוחן הן עושות,
לעושרן הן עושות,
להשוות עצמן לזכרים בנחלה הן עושות,
לשם שמים הן עושות.

יפה - לא?


תוקן על ידי - divsha - 20/04/2005 0:39:50

דוושה,

באשכול מקביל הגבת על דברי

עורבא - מה אגיד ומה אדבר?.. אולי אביע השערה (ותקווה) שתורה "נשית" תוציא את התורה הישיבותית הגברית מן המבוי הרציני שאליו נקלעה (החל מהשכלה ועד ימינו אנו)...

תמהני מדוע כרכת את טענתי אם ישיבתיות כמדומני שהיא טענה העומדת בכללי חשיבה כלליים?

תקני אותי אם יש צורך.