בית פורומים עצור כאן חושבים

הרמב"ם בנושא קברות צדיקים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/10/2002 21:11 לינק ישיר 

קלף

איני יודע במה התקשית.

היקום אצל הרמב"ם לא היה מאוכלס במלאכים. אבל היו בו שכלים נבדלים וגלגלים. הרמב"ם האמין כנראה שבשעה שהתורה וחז"ל דיברו על מלאכים, הם התכוונו ליצירים האלו.
השכלים והגלגלים היו ישויות לפי הפילוסופיה האריסטוטלית וגרורותיה. אדם בר דעת, שלמד והשכיל, קיבל את קיומם כפי שהיום אנו מקבלים את קיומן של חלקיקי האטומים, למרות שאי אפשר לראותם בעינים. מסיקים עליהם בשיקולים שכליים מתוך הנתונים האמפיריים, וזה מה שעשו הפילוסופים שמהם למד הרמב"ם.

בכך טעה הרמב"ם, אבל שום אדם אינו יכול להתנשא אל מעבר לידיעות של ימיו. לא הרמב"ם ולא חז"ל ולא שום אדם אחר.

בדומה לכך, ר' יהודה החסיד כתב עצות רבות בספרו איך להתמודד עם שדים, מפני שהיה ברור, בסביבת מגוריו, כי יש כאלו יצורים ומסוכן להתגרות בהם. (מלבד זאת, הם נזכרו בגמרא). זו היתה מציאות אמפירית, כיון שתמיד יכולת להכיר מישהו שהכיר מישהו שנתקל בשד באופן אישי. אז מדוע שר' יהודה החסיד לא יתייחס אליהם כעובדה קיימת?

אינני טורח לבאר מה טיבם של השכלים הנבדלים והגלגלים, מפני שהדבר אינו ברור לי די הצורך. ולמה להשקיע בבירור הנחה שנשללה מזה מאות שנים?
מעניין שהאמונה בשכלים ובגלגלים לא עברה מן העולם. בשל סמכותו של הרמב"ם, ובשל סמכותם של מחברים נוספים, האמונה בהם נקלטה לתוך הקבלה שהיתה בראשית התפתחותה, ועד היום ניתן למצוא בספרי קבלה התייחסות לגלגלים.
אמנם, כיון שכל אדם יודע שאין גלגלים שהכוכבים נוסעים עליהם, כפי שהתברר באסטרונומיה סופית מאז המצאת הטלסקופ, מדברים היום על גלגלים "רוחניים" במציאויות שונות משלנו. תולדות עם ישראל מוכיחות למרבה הצער כי ניתן לדבר על כל דבר בתנאי שדוחפים אותו לקומה העליונה של "המציאות הרוחנית", במיוחד אם שמו של אדם גדול חתום על הדברים.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/1/2003 10:21 לינק ישיר 

הנה העתק בנושא מאשכול "השפעת תרבויות על היהדות", http://1364.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=170043
ותוספת.

בוגי:
זכור לי מקריאה, כי מנהג העלייה לקברים ותספורת הילדים בפעם ראשונה על גבי קברים הוא מנהג מוסלמי!


רציו:
בוגי

לפי מיטב ידיעתי (מ'האיסלם'-חוה לצרוס עמ' 81) יש מנהגים כאלו, אבל לא ברור מאיפה זה התחיל. מייחסים את הגעתם לאיסלם לתופעת לוואי שהגיעה מתנועת ה'תצווף' ("הצופים"). היא התפתחה מהמאה התשיעית עד לשתים עשרה. זו הייתה תנועה מיסטית שבהתחלה עמדה בניגוד לאיסלם אבל לבסוף קמו 'מגשרים' להתאימה לאיסלם. המפורסם שבהם, אל-גזאלי, השפיע הרבה על הספרות היהודית וכן על הנוצרית. הוא נפטר בשנת 1111, הרבה לפני שקמה תנועת המקובלים ביהדות. כך שיש יותר להניח שמנהגי הקברים הגיעו מהאיסלם ליהדות ולא להפך.

הם האמינו בקדושים 'אווליא' (ידידי האל) המסוגלים לחולל ניסים כמו להוריד גשם, לרפא חולים, לגמוא מרחקים, להיות רואה ואינו נראה וכו'. התופעה התפשטה במיוחד לפולחן קברי הקדושים שייחסו להם ניסים במותם אולי יותר מבחייהם.

'עמך' נהג לעלות לרגל לקברים ולבקש מליצות יושר בשמים לכל החסר לו. ב'מוולד' (יאהרצייט) מקיפים את הקבר, מתפללים לידו, נוטלים מעפרו לבריאות ומרפא, מדליקים לידו נרות, שמים בו פתקאות בקשה וקושרים לידו פיסות בד כקמיע.
כך שרדו נוהגים פגאניים קדומים של עצים קדושים, אבנים קדושות, מים קדושים - לידם קבור הצדיק ושם עולים לרגל.
מוסלמים רבים גם נוהגים לספר לראשונה את שערות הילדים הקטנים על קברו של קדוש. בערבית זה נקרא 'חלאקה' (וביידיש 'חלאקען'!) ואילו עצם הביקור בקברי קדושים נקרא בערבית 'זיארה' (וביידיש 'זיארען'!).

ייתכן שגם היהדות וגם האיסלם ירשו את המנהגים האלה מהנצרות המזרחית הקדומה. פולחן זה כמו פולחן הקדושים בחייהם. הוא זר לרוח המונותאיזם של שלושת הדתות. הוא נובע כנראה מכך שחכמי הדתות ואיסורי הדתות לא יכלו לעמוד בפני הלחץ העצום של 'עמך' המבקש מתווך קרוב בינו לבין האל הגדול והנורא ('דבר את עמנו', 'עשה לנו אלוהים').

ע"כ מהאשכול הנ"ל.


הוספה קטנה:
יש לציין שהמכבד את זכר הוריו, קרוביו או מכריו על ידי ביקור בקבר או הדלקת נר המסמל זיכרון [על כך אולי דיון נפרד], אינו מיסטיקן חסר תקווה אם הוא מודע למכוון ממעשיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2003 16:22 לינק ישיר 

וטו

אתה בטח מתכוין בתור חילוני המתייחד עם זכר קרוביו ומכבדם ולא בתור דתי המאמין במיסטיקה.


בפורום אחר הזכירו שהגאון מוילנא דווקא התנגד לביקור קברים, אבל כנראה שזה גם היה מטעמים מיסטיים של הדבקת טומאה וכדומה.

תוקן על ידי - בוגיעלון - 1/14/2003 4:23:59 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2003 01:52 לינק ישיר 

בבית בריסק (ואף האגף הירושלמי) לא נהגו ללכת לבתי קברות אפילו ביום השנה.

לוויתו של הניפטר, היא ההזדמנות הראשונה והאחרונה לבקר בקברו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2003 11:07 לינק ישיר 


בדידות הקבר

"ואמר, שהיה רוצה לנסוע לארץ ישראל, היינו לנסוע עוד הפעם לארץ ישראל ולהסתלק שם, אך הוא מתיירא שמא לא יוכל להגיע לשם. גם אם יסתלק שם לא יבואו אנשים על קברו, (מעניין למה הוא חשב כך?) ולא יהיה להם עסק ועובדא עם קברו. (עובדא?) אבל כשישכב במדינתינו בוודאי נבוא על קברו ללמוד ולהתפלל שם, ויהיו לו שעשועים ותענוג גדול מזה.
ומאותו יום והלאה דיבר הרבה מעניין הסתלקותו, ודיבר הרבה מעניין קברו, וגילה דעתו כמה פעמים בכמה מיני לשונות שיבואו על קברו תמיד, לומר תהלים על קברו וללמוד שם ולהרבות שם תפילה ותחנונים.
ואמר, שכשאחד יבוא על קברו ויאמר פרק תהלים בהתעוררות הלב, יהיה לו תענוג גדול מזה. ועשה אז תנועות בגופו ובעצמותיו, ורמז שיהיה לו חילוץ עצמות בקברו כשיאמרו תהלים על קברו. ועוד דיבר בזה העניין כמה פעמים. ואחר כך גילה עשרת פרקי התהלים,, ואמר, שמי שיבוא על קברו וייתן פרוטה לצדקה ויאמר אלו עשרת פרקי תהלים, הוא יניח עצמו לאורך ולרוחב לעזור לזה האיש, אפילו אם עבר זה מה שעבר. וייחד שני עדים לעדות על זה.

(רבי נחמן מברסלב, מתוך תיקון הלב)

למה התכוון רבי נחמן בדבריו אלו?

מה שבטוח הוא שאפשר להבינם בכמה מישורים, ולפחות בשתי רמות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2003 11:26 לינק ישיר 

אולי הניח שאלה שיבואו לבקר את קברו ירגישו התחזקות מתחושת ההשתייכות אליו (אל זכרו), כפי שאנו רואים. העובדה שיתחזקו מכך ראויה שתסב לו תענוג ו'חילוץ עצמות'!

אין צורך לבנות עוד בניינים על אמרתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2003 12:01 לינק ישיר 


בוגי? לבנות ביניינים?

רבי נחמן דיבר שירה גבוהה, ואצלו לא יורדים לסוף דבר, כי הדבר נמצא למעלה וצריך לטפס אליו.

טוב עכשיו אני אגיד לך מה אני חושבת
רבי נחמן התכוון שעצם לימוד התורה,
כששמו נקשר במקום שבו עוסקים בתורה ובתפילות ועובדים את השם ,ולא אותו חס וחלילה! הוא שיסב לו אשר ותענוג גדול,ו"חילוץ עצמות" זה מוטיב שירי.
וכשהוא אומר שלא יבואו לבקרו זה לא משום כפיות טובה, אלא אדם שדר במדינה, חי תחת אילוצים וקשיי היום יום, (רבי נחמן ידע עוני מהו.) ומתוך ראייה את הדברים מתוך מה שראוי לעשות ולנהוג שאדם לא יעזוב את מדינתו, והוא גם לא מצפה ממנו שיטרח כדי שיבוא להתפלל אצלו להשם!

אלא יתפלל במקום מושבו.




תוקן על ידי - איקה - 1/15/2003 7:18:07 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2003 14:37 לינק ישיר 

ו
עוד משהו," ואמר שמי שיבוא על קברו וייתן פרוטה לצדקה ויאמר אלו עשרת פרקי תהלים, הוא יניח עצמו לאורך ולרוחב לעזור לזה האיש, אפילו אם עבר זה מה שעבר"

בקריאת הדברים על פשטם זה נראה מפחיד, ממש עבודה זרה. אך בעומקם של הדברים הללו מסתתר רעיון החזרה בתשובה בכל שלב. גם אם עשה אדם דברים נוראיים .אפילו הגיע לתחתית השיפלות, יש לו דרך חזרה
אדם שמגיע לשלב שהוא נותן צדקה, שזה סמל לנתינה, וקורא תהלים שזה הסמל לתשובה, הרי מובטח לו העולם הבא, והוא בבחינת "ושוב יום אחד לפני מיתתך" רבי נחמן בעצם מבטיח לכל אדם שיעשה תשובה – עולם הבא, על זה הוא חתום בפני עדים

וכפי הידוע הרעיון הזה הוא לא פרי דמיונו, אלא הוא רעיון ידוע ומפורסם אצל חז"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2003 10:21 לינק ישיר 

בקר טוב לכולם

מי שעוקב אחרי אשכול זה נוכח לראות כי ישנו פה פרדוקס שכנראה לעולם לא ייפתר.

כותרתו "דעתו" של הרמב"ם בעניין קברים. האבסורד שאני רואה כאן הוא: שהתנגדותו של הרמב"ם לקבלה היא מעצם היותה מובילה "ואחראית" לשיבוש והעיוות שחל בעניין ההתייחסות לקברי צדיקים בעם היהודי.
הרמב"ם לא התנגד ללימוד הקבלה בגלל היותה בלתי נכונה. או שקרית. אלא הוא התנגד לה מאחר שלימודי הקבלה הם עניין לחלק המדמה ולא השכלי, ורק אדם בשל, שמילא כרסו בפוסקים ובש"ס מסוגל לשמש כל כוחות נפשו לתכלית אחת דהיינו: להיות המדמה כפוף לשכלו. כדי לחשוב על עולמו של הקב"ה אתה משתמש בדמיונך ולא בשכלך.

ההתעקשות שלפי דעתי היא שולית מאוד לעצם הויכוח , מגיבים שעומדים על דעתם שהרמב"ם לא הכיר את הקבלה "המודרנית" והוא הכיר איזה תיאוריה מיושנת שטעות יסודה. ונניח שזה נכון, הנקודה שאני מנסה להבהיר היא: שכל התעסקות עם מה שנמצא מעבר לשכל, החלק המדמה הוא זה שפועל באדם, ולא שכלו. ולכן הרמב"ם דבק בתיאוריית השלילה שהופכת את כל עניין האם הכיר או לא הכיר לבלתי רלוונטית! תיאוריית השלילה אצל הרמב"ם היא אבן הבסיס עליו ניבנת כל אמונתו של האדם.

ואולי כאן המקום לחדד לקלף את החשיבות שיש לדבריו של אריסטו בחיבוריו של הרמב"ם. אריסטו כלל את המדמה בשכלי, והרמב"ם מזהה את טעויותיו של אריסטו בשל הנחה זו, ז"א שכדי להבין ולזהות "שקר" אתה גם צריך ללמוד את הנחות היסוד עליו מושתת השקר .




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2003 10:41 לינק ישיר 

איקה

כתבת עיקרון גדול מאד, ואני אסיר תודה לך על כך.

את האלקים אנו מציירים לעצמנו באמצעות המדמה.
אבל מי רשאי לעשות זאת? רק מי שהמדמה שלו כפוף לשכלו!

זה בדיוק מה שוטו משתדל להנחיל כאן לכולנו. שזה לא משנה באיזה מיתוס נשתמש, כל המיתוסים אינם אלא החלה דמיונית, שמאפשרת לנו להתייחס למה שאינו בר התייחסות. אלא שעלינו לכפוף את המיתוסים לביקורת השכלית, ולדעת מה הם - שימוש במדמה, שמועיל לנו אך אינו מעניק מאומה, שום ידע שהוא, על המציאות האמיתית. בלשוני שלי, הוא מעניק לנו נראטיבים של התייחסות לחיינו, אך לא ידע על ה"מעבר".

המשפט שלך ראוי לדעתי להחקק בין הכללים החשובים שהתגלו, התבררו, התגבשו ונוסחו בפורום.
וזו גם המלצה והצעה לאשכול חדש...

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2004 11:22 לינק ישיר 

רציתי לציין שהמקור לדברי הרמב"ם הם מהירושלמי:

"תני רבן שמעון בן גמליאל אומר אין עושין נפשות לצדיקים דבריהם הן הן זכרונן" (תלמוד ירושלמי מסכת שקלים פרק ב ה"ה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2004 17:52 לינק ישיר 

שואל098
זה לא על הזהר אבל על השמות הקדושים
רמב"ם מו"נ ח"א פרק סב' (קאפח)
וכאשר מצאו האנשים הרשעים הבערים את הלשונות הללו, מצאו מקום לשקר ולדבר, שמצרפים איזה אותות שרצו ואומרים זה שם פועל ועושה אם נכתב או נאמר באופן פלוני, וכו' והגיעו אותם הספרים לידי הכשרים החלשים והפתאים אשר אין להם קנה מדה להבחין בין אמת ושקר והצניעום ,ונמצאו בעזבונם ,וחשבו בהם שהם אמת, כללו של דבר פתי יאמין לכל דבר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/11/2007 23:45 לינק ישיר 

http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=25796&CatID=345



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2007 01:03 לינק ישיר 


 

מי אמר שאין מהפכה? שמעתי שגם באמשינוב הישיבה בה לומדים מעוללי הקונדס מודפסים אשכולות מעצור.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/11/2007 23:08 לינק ישיר 

http://www.syt.co.il/all_features.asp?area_id=&word=&featureType=



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרמב"ם בנושא קברות צדיקים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.