הרמב"ם בנושא קברות צדיקים

לא עניתי לך ענינית?
גם אם הרמב"ם סובר שאין לפנות כלל אל הקברים ראה לשונו בפ"ד מאבל הלכה ד, לא יפנה אדם לבקר הקברות. יתכן ובנו סובר אחרת.
ביקור, מדוע שלא תפרשו כבלשון ימינו?

סליחה. חשבתי שאתה מתיחס באופן כללי לרמב"ם-בנו.

שאלתי כפולה: א. מה פי' לבקר?

ב. מה אומרים חכמי הפורום על דעת ראב"מ עצמו, ובפרט באם הוא מייצג את דעת אביו כפי שעשה במקרים רבים, כמו למשל ביחס לאגדות הש"ס? (על אמוראים אפשר לכתוב זלזולים ברמז, אבל בן של הרמב"ם הרציונליסט? זה כבר בעיה כמעט כמו להסתדר עם דעה של ר' גדליה.) 

ותשובתי לגבי א': עי' פי' המשנה לרמב"ם פרק א' משבת. שם הוא כותב שמלת לבקר היא מלה עברית צחה שפי' ידוע והוא כמו 'לא יבקר הכהן' (בפרשת נגעים בחומש ויקרא. מ.ה.) ו'לא יבקר בין טוב לרע' (לגבי בהמות המוקדשות, בסוף ויקרא. מ.ה.). ראיתי זאת בתרגום המצוי. אם בתרגום הר"ק זה שונה, אשמח לראות.

אם אני זוכר טוב גם ראב"ע בפי' תהלים עה"פ 'ולבקר בהיכלו' לא מפרש כמשמעות המקובלת בימינו.

המילה לבקר מלשון ביקור, אינה מילה מקראית,-- אלא מילה משניית מחידושיו של בית רבי

המילה לבקר בהיכלו כל יודי קרא יודעים שזה מלשון בוקר -לבא מוקדם בבוקר, והמילה בוקר בא מלשון  לא יבקר הכהן-

בקר הבדלה.= הבוקר- מבדיל בין הלילה ובין היום, וכן ערב- המערב-(מערבב) את היום ואת הלילה

_________________

מודה ועוזב

מן השורה

ברוך בואך אל הפורום!

תודה על מראה המקום המפליא מדברי רבנו אברהם בן רבנו הרמב"ם.

אכן מכאן ניתן ללמוד כי התופעה של ביקור בקברים ותפילה שם היו מוכרים לר"א והוא לא הזכיר אותם כאן לשלילה.

אם אכן מכאן ניתן להוסיף ולדייק שהיה זה מנהג ראוי לדעתו ואם דעתו משקפת את דעתו אביו, איני יודע. בוודאי שהרוצה לטעון יוכל הרוצה לטעון שניתן ללמוד מן האיזכור לגבי דעת הרמב"ם והרי זה לא כמו שהובא באשכול זה ובאחרים, ולא כשיטתי שלי שביקור בקברים מוביל לידי איסורים שונים, הקרובים לעבודה זרה, ובמיוחד בימינו.

***
לגבי השאלה השניה על לשון ביקור, כמדומה שלשון זו משמשת כמו שהיא אצלנו היום. וראיה לדבר "ביקור חולים, במשנה, המובא גם ברמב"ם, וכן לשון הראב"ם המצוטט כאן לגבי "מבקרים את קברה"...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">

מיימוני

(אנחת רווחה בת 4 חדשים)

לגבי א. נדמה לי שראב"מ מזכיר את התפלה על הקבר בהקשר חיובי. בהקשר של ענין לצבור לדעת את מקום קבורתה.

לגבי ב. ביקור חולים יתפרש בדיוק כמו ביקור בעליית חנניה בן חזקיה בן גרון וכפי שביאר שם הרמב"ם בעצמו מה פי' המלה ביקור לדעתו.

ראב"מ, כידוע, לא כתב את ספרו בלה"ק כי אם בל' ערבית, וא"כ אין להוכיח מאומה מתרגומו של אדם פלוני מלפני 50 שנה.

http://www.net-sah.org/he/node/936

"מה התרומה של הפעילות הזו לחיזוק האמונה?"

כשאני רוצה לקבוע אם פעילות מסוימת תורמת לחיזוק האמונה אני לא נכנסת לעצכ"ח לברר זאת.

אני מגיעה למקום עצמו,רואה את האווירה-האם האווירה היא רצינית(כפי שהדגיש דינוזאורוס באשכול סמוך)ואז אני מחליטה אם זה תורם לי לחיזוק האמונה.

התשובה האישית שלי-מה שהיה מתאים ליהושוע וכלב מתאים גם לי.
ולא צריך מרגלים בשביל זה.

צענעעעעע

א) האם הקשבת ברצינות לדברי הרב ? האם שמעת שמץ של זילזול או שלילת מעשהיהם של יהושוע או כלב?

ב)מי שקובע מה תורם לחיזוק האמונה ב"אין עוד מלבדו" הוא מה נקבע בפסיקות חכמי הדורות, ולא קביעה שרירותית של האינדיוידואל על פי הרגשותיו -
 
ג) יתרה מזו, אם היית מקשיבה לדברי הרב ברצינות הראויה היית נוכחת בהתמודדות הנכוחה שלו אל מול המציאות, שאי אפשר עוד לעצור את הסחף של נהירת ההמון לקברי צדיקים וכל כוונתו היא לנתב את המאמין לדרך 'הלכות התורה' להפיק את מירב התועלת מהמנהג.
 
ואם כבר אז עוד תשובה מעניינת  של הרב ה'מרגל''  ובזה סיימתי...

עליה  לקברות צדיקים בראש השנה http://www.net-sah.org/he/node/456

לריב

כנראה שלא הבנת את כוונתי ולכן כינית את הרב מרגל,הבנת שששמעתי שמץ זילזול,ועוד הבנת דברים שלא התכוונתי אליהם כלל.

אולי לא  שמת לב( אבל רצוי שתשימי לב ) לא כיוונתי את תגובתי אלייך בכלל .גם לא כתבתי שהקשבתי ללינק שהבאת .(אם הייתי מקשיבה או קוראת את כל הלינקים אנה הייתי באה..)דיברתי על עצכ"ח בכלל ולא על הלינק שהבאת.

ציטטתי במרכאות משפט אחד ועשיתי העתק הדבק בגלל הנוחות.

זה הכל.

הבאתי את דעתי האישית לגבי הנושא של הליכה לקיברות צדיקים והאם אצלי מתחזקת האמונה בעקבות כך.

מכיוון שאני רואה בכל ביקור בקיברות צדיקים  הרבה אנשים שאני מכירה אותם אישית והם אנשים שיודעים היטב את כל הדעות ומכריעים לכיוון של הליכה לקברות צדיקים אני לא חוששת. הלוואי ויהא חלקי עמהם.

וכשאמרתי שלא צריך מרגלים לא התכוונתי כלל לרב רצון ערוסי(אין לי מושג איך הגעת בכלל לרעיון מופרך כזה)  אלא לכך שלא צריך סיבות גדולות כדי ללכת  לקיברות צדיקים .לא צריך סיבה גדולה כמו מרגלים -.מספיק ערב ר"ח אלול כל שנה.מספיק יארצייט של אדם גדול,מספיק רצון עז לבקש משהו.
ואולי,במחשבה שניה,גם אלה דברים גדולים...

אם היית קוראת ומקשיבה אולי היית מתגברת על היצר שלך לכתוב גם כשאין בדבריך דברי טעם כש"כ שאין בהםחידוש, וכפי שכתבת ההמונים אינם צריכים סיבה טובה כדי לנהור לקברים. כל מה שהרב דן בו הוא איך נוהגים על פי הכללים ההלכתיים בנהירה לבתי הקברות שלא יכשלו בדרישה אל המתים. ולזה, כמה טוב שיש לנו מרגלים כדוגמת הרב רצון ערוסי שמפשפשים בדברי גדולי עולם ומעלים על נס את האמת ההילכתית של תורת האמת. 

צענערענע

<מכיוון שאני רואה בכל ביקור בקיברות צדיקים  הרבה אנשים שאני מכירה אותם אישית>

בביקורך על הקברים בפעם הבא שאלי אותם מהי מטרת הליכתם.

תוקן על ידי נישטאיך ב- 30/08/2009 3:22:18