בית פורומים עצור כאן חושבים

אברהם בורג על השואה - YNET

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/5/2005 18:10 לינק ישיר 
אברהם בורג על השואה - YNET

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3081577,00.html



איפה היה אלוהים בשואה? זאת השאלה המהורהרת ביותר בדיוני המעמקים על "המאה של היטלר". כופר בעיקר ימצא צידוק לטיעוניו בהסתר הפנים של אלוהים בשואה: "אלוהים שנתן למיליון ורבע ילדים למות כרמשים לא יכול להיות קיים" ו"אם הוא קיים אסור לעובדו". מאידך, הטוען הדתי נזקק ל"נסי השואה": "עובדה - מהשואה קמה מדינת ישראל; עובדה – פחות מחצי מאה אחרי המשרפות והעם היהודי חזק משהיה אי פעם". "עובדה – ניצלתי", ניצלנו!



ומה קרה לאלוהי שלי בשואה? שלי בכלל לא היה שם. האלוהים שלי נמצא במקום אחר. עבורי אלוהים והשואה כמעט ולא שייכים זה לזה. השאלה שלי אינה היכן היה אלוהים אלא איפה היו בני האדם, אחיי ואחיותי? שאלת השואה שלי אינה שאלת האדם את האל "אייכה", אלא שאלת האל את האדם "אי הבל אחיך".



המאה ה–20 הרי הייתה המאה החילונית ביותר שידענו – מאת האדם. באו בה לידי ביטוי תורות ורוחות של המאות שקדמו לה. רוחניות של שחרור וחילון, אידיאולוגיות של כוח ולאומיות, יחד עם הגלובליזציה של אלילות החומר והחמדנות ללא מוסרות ומגבלות. מי שנכשל בשואה לא היה אלוהים, אלא ברואיו. לא זו אף זו – גם המאמין שגילה את אלוהים בשואה וגם הכופר שאיבד אותו במהלכן של אותן שנות אפלה אינם שונים זה מזה. שניהם, או שתיהן, סוגרים או מנתצים אל שהוא יציר כפיהם ופרי רוחם. הם כועסים או מתרפקים על משהו הנובע מתוכם, עובדי עצמם ודמיונם. אני שייך למאמינים במה שהוא מעבר לאנושי והם מאמינים באלילות לבו האנוכית של האדם. הם נושאים עיניים פנימה אל האגו ולא למעלה אל הטמיר, הקסום, והמשמעותי שמעבר לכולנו.



המאה ה–20 ושואתה צריכות להיות לקח לאנושיות, לא שיעור לאלוהיות. לקח האדם שנכשל במשימתו. אין באמת אלוהים של פרטי פרטים, אין אלוהים של השגחה פרטית ואין אלוהים של שכר ועונש כל-כך חנווניים – אני מתפלל והוא מושיע, אני חסיד ומתחסד והוא מגיב ומיטיב.



העיסוק האמוני משוכלל הרבה יותר; אלוהים נתן לנו את "הארץ" לחיות בה ולמשול בה. אמונה משמעה אחריות, לא יהירות חילונית ולא רפיסות חרדית. כאשר ה"ארץ" לא מתפקדת זהו כישלונו של האדם האחראי, הקרוב, שלי! לא של אלוהים המאציל והנסתר במרחקיו שב"שמים".



השואה קרובה עדיין מדי, שאלותיה עוד לא נשאלו במלואן ותשובותיה עוד לא יכולות להינתן. ובכל זאת הכיוון ברור: הדתות הזקנות ובייחוד היהדות, אם כל דתות המערב, צריכות תורות חדשות. לא תורה של נקם תמיד. לא אמונה של העולם תמיד היה, הווה ויהיה נגדנו. לא "יהודיות שואה" המצדיקה את כל העוולות שלנו כי הן מחווירות לאורה של עוולת העוולות שנעשתה לנו.



היחיד והיחד חייבים אמונה מחודשת, הנוטשת את מחשבת ההשגחה הפרטית, אלוהים כבייביסיטר, ככתבה הישנה וכפשוטה הכושלת. כי אלוהים המנהל את כל הפרטים כולם, משמעו: אלוהים שאינו משאיר מרחב מחיה לאנושות כדי ליצור, לברוא, לתקן ולהיות שותפה, בבריאה וביצירה.



התורות החדשות הנובעות מהשואה צריכות לכוון את לבן לעיצובם של אנוש ואנושיות טובים יותר. כאלה שלא יצמיחו מתוכם עוד לעולם מקריבי אדם כמו הנאצים, ולא יתנו לקורבנות להיות מושמדים, כמונו וכמו הצוענים וההומוסקסואלים שהיו אתנו שם, כמו הארמנים לפנינו ורוצחי העם ברואנדה ובקמבודיה אחרינו. כאלה שלא יאמינו שיש לנו מונופול על הסבל ובלעדיות על השואה, כי היו ויש שואות שהן לא שלנו.



המחשבות האמוניות החדשות בכלל, ובייחוד זו היהודית, צריכות לפרוץ את גבולות הדת המסתגרת הישנה ולהפוך את האמונה באדם כברוא של אלוהים, כיסוד למסורתה ומנהגיה, כבסיס מחייב להידברות בין מאמיני כל הדתות המוכנים לצאת מחוץ לתחומיהם כדי להגן עלינו ועל העולם מפני שפיכות דמים ונפש בשם דת אטומה כלשהי או אנושיות יהירה באשר היא.



אברהם בורג, מחבר "אלוהים חזר" (הוצאת "ידיעות אחרונות"), כותב בימים אלה ספר על משמעות השואה בימינו



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2005 18:31 לינק ישיר 


האין רוחם של לייבוביץ והשל מבצבצת מבין השיטין?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 18:57 לינק ישיר 


האין רוח הרמב"ם מבצבצת מבין השיטין?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 19:14 לינק ישיר 

ליבוביץ' והשל? בנשימה אחת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2005 19:19 לינק ישיר 


אולי גם השל היה בעד הפרדת הדת מהמדינה, ורק ספרן יודע על כך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 19:21 לינק ישיר 


גו"ג,
בורג,אכן מצליח לזמן בדבריו את שניהם לאכסניא אחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 19:30 לינק ישיר 

ספרן,
הוא לוקח מעט מזה ומעט מזה, והם נשארים בנפרדותם. ניתן לומר שהמחצית הראשונה של דבריו, פחות או יותר, היא ליבוביץ', והשניה קרובה להשל. בשום אופן לא ניתן ליישב את מי שפיתח את תורת "מצוות - צורך גבוה" עם מי שקבע שתפישה כזו היא עבודה זרה, שאל כזה אינו אל.

אגב, גם ליבוביץ' והשל עצמם לא היו מתלהבים מהשידוך (לגבי ליבוביץ' אני יודע זאת בוודאות, לגבי השל רק מנחש).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2005 19:37 לינק ישיר 


הדיבורים נגד התפיסה העממית של ההשגחה הפרטית הם
ברוחו של לייבוביץ.
החזרת שאלת השואה אל האדם היא מיסודו של השל.
בורג,לדעתי,ניזון משניהם.
אבל אולי כדאי לדון בעצם הדברים,ולא ב"מקורותיו"
של בורג,דיון,שהחל באשמתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 19:43 לינק ישיר 

גו"ג,
אני מסכים עם כל הנאמר בהודעתך האחרונה.
בורג,נוטל מההגויות הנפרדות את מה שנוח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 19:45 לינק ישיר 

לעצם הדברים, אפשר לשאול את השאלה הפשוטה והקלאסית: איפה אלוהים? הוא לא נותן לו שום תפקיד, גם לא בעיצוב המחודש של הדתות כולן אותו הוא מציע. רק חזר, וכבר הלך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2005 20:05 לינק ישיר 



גם וגם, וספרן

חלוקה משונה חילקתם כאן, כל אדם ניזון מהגויות שונות, ונוטל מהן את מה שנוח לו, או מתקבל על דעתו.

איפה מצאתם חוסר עיקביות רעיונית בדבריו של בורג?
החזרת שאלת השואה אל האדם גוררת בהכרח דבורים נגד התפיסה הרווחת של ההשגחה הפרטית






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 20:40 לינק ישיר 

כמו שאמר גם וגם, "האלוהים שלי נמצא במקום אחר", אומר בורג ולא מסביר איפה הוא נמצא. מישהו קרא את ספרו האחרון של בורג ויכול להחכימנו ? אולי נמצא פה הוגה דעות יהודי חדש ומסעיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2005 21:30 לינק ישיר 


שאלת השואה של אינה שאלת האדם את האל "אייכה", אלא שאלת האל את האדם "אי הבל אחיך".

אם האלוהים שלו דיבר אלי - סימן שהוא נמצא!

חוצמזה, לדעת איפה אלוהים אינו נמצא, זה גם הרבה, וגם לא כל כך פשוט.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 21:43 לינק ישיר 

ריב וכולם

לאחר רצח הבל, ה' שאל את קין: אי הבל אחיך.

לא ידוע לנו מה הוא אמר לשת, אם בכלל.

עם הבל כבר לא היה שייך לדבר.

מה אמרו צאצאי שת זה לזה בעקבות רצח הדוד? (טוב, אני יודע שהם נולדו אחר כך. אבל כוונתי למשל).

כלומר, השאלה היא איזה מין עולם ברא ה', איזה מין עולם הוא זה שנבראנו לתוכו, שבו רשעים יכולים להרוג צדיקים.

והרי זו שאלתו של ירמיהו. או, כפי שכבר נידון בפורום (לינקי?): בעית הרע, באחת מנוסחאותיה.

לדעתי האישית, השואה אינה מהווה שאלה יותר מאשר מחלת הסרטן. אדרבה, זו שאלה פחותה.

ובדומה למה שנטען כאן, איני רואה פגם בכך שאדם בונה את דעותיו על סמך מה שהוא לומד מאחרים. אם הוא מצליח ליצור שיטה קוהרנטית, חפה מסתירות (ואולי זה בלתי אפשרי) - זו שאלה אחרת.

(וזה בלי קשר לאישיותו של בורג...)

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 22:08 לינק ישיר 


מיימוני

- השאלה "אי הבל אחיך" איננה מתייחסת למקום או לזמן- היא סמלית לתפיסתו של בורג את אלוהיו-

בשאלתו, הוא אינו עסוק באחריותו של האלוהים על האדם, אלא, מהם חובותיהם של בני האדם לאלוהים.

אלוהים שנתן לבני אדם את "הארץ" לחיות בה - והם אלה האחראים לאיכות החיים אותה יחיו -






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2005 22:24 לינק ישיר 

אינני מבים מה הקושי. בורג מאה אחוז צודק בנקודה העיקרית (יש כמה נקודות שוליות שאינני מסכים להן): השאלה היא אך ורק על האדם.
הקב"ה נותן לאדם בחירה חופשית. אין זה אומר שאין השגחה פרטית, אלא שהכל בידי שמים חוץ מיראת שמים. מעשים שנוגעים לערכים ולמצוות אינם מסורים לקב"ה אלא לנו.
העובדה שאנחנו יכולים לעשות רע או טוב היא מהותית לבחירה חופשית. אין אפשרות לתת לאדם בחירה חופשית, אם הדרך לעשות רע סגורה בפניו. הבחירה דורשת ששתי הדרכים תהיינה פתוחות באופן חופשי.
וכך כותב הר"ח בחגיגה ד', בסוגיית 'יש נספה בלא משפט' - כגון אדם שהורג את חברו. כלומר רוצח שמחליט להרוג את חבירו יכול לעשות כן בבחירתו. שזוהי בחירתו החופשית, גם אם הנרצח אינו אשם (=נספה בלא משפט).
לגבי רוצח בשוגג, המצב הוא שונה. שם המעשה נעשה שלא בכוונה, ולכן ברור שהוא מסובב מלמעלה. כאן הקב"ה עצמו 'אשם' ומחליט. וזה העניין שהוזכר שמחלת הסרטן היא הבעיה הקשה באמת, ולא השואה. וצלע"ג בזה.

בכל אופן, כנראה שלקב"ה חשוב יותר שנבחר חופשית מאשר שייעשה רק טוב. וזה בעיניי אחד הלקחים העיקריים מהשואה.

ובאשר לשאלה אז היכן הוא כן נמצא, יש לומר שהוא נותן לנו את הכוח לעשות את מה שבחרנו לעשות. הוא יוצר את הנסיבות שבתוכן אנחנו פועלים. והוא נותן שכר ועונש (לאו דווקא בהאי עלמא) לפי מעשינו. רק מעשים שתלויים ביראת שמים (ערכים מצוות) הם בידינו. השאר בידיו.

ואסיים באיחול יהודי מסורתי לצומות וימי אבל: א גוטען חורבן (רי"ש ובי"ת בשוואים) לכולנו.


מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אברהם בורג על השואה - YNET
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext