|
|
| נשלח ב-7/1/2011 13:52 |
 |
| |
ירוחם וספרן
שתיכם, במובלע. טוענים שיהודי רק בגלל גזעו עדיף על נכרי ולא בגלל מעלתו האנושית. הרמב"ם וודאי חלק על תפיסה זו. הוא מרבה להזכיר שמעלת בני אברהם בגלל שאוחזים בדת ורעיונות האמת ופחיתות הנכרים בגלל שרעיונותיהם מאוסות ושקריות.
לא התכוונתי דווקא להבדלי מידות מוסר. מצידי תעתיקו את זה ליהודי אתאיסט ונכרי תאיסט.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 14:10 |
|
| |
ואעפ"כ, במבחן השידוכים האישי, הרמב"ם היה מכריע, כך אני מאמין ופשוט בעיני, דלא כרבי אברום.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 14:15 |
|
| |
יתכן. וזאת בגלל שאצל הרמב"ם ההלכה והדבקות בה הייתה גורם מכריע מאוד. אבל אם אתה מסכים שבמישור העקרוני אברום בורג צודק. התקדמנו מאוד. אל תשכח שאברום כבר יצא מזמן מהארון והוא הודיע וכתב שהוא כלל לא אדם מאמין. והכיפה שלראשו היא שארית סוציולוגית.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 14:23 |
|
| |
"אבל אם אתה מסכים שבמישור העקרוני אברום בורג צודק"
ח"ו. אין "מישור עקרוני" מחוץ להלכה ! כל העקרונות הנראים בעינינו הם בנין תאורטי שלנו מעל ההלכה וצומח מתוכה. ראי מאמרו המצויין של אליעזר גולדמן בספרו "מחקרים ועיונים" על ה"מצווה כנתון יסודי של הדת" (עמ' 306 ואילך) וכן מסתו המפורסמת של לייבוביץ "מצוות מעשיות" (נמצאת ברשת) וכל סוגיית "טעמי המצוות" היא משל (ובאמת יותר ממשל) לעניינינו.
תוקן על ידי ספרן ב- 07/01/2011 14:31:19
תוקן על ידי ספרן ב- 07/01/2011 14:34:14
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2011 15:03 |
|
| |
שגעת
את בכח מכניסה לדברי גזענות- כאשר בפרוש כתבתי להעדיף את הגוי עם התכונות הטרומיות- בציפיה מתבקשת שהוא יתגייר.
כשגוי יכול כל רגע נתון להתגייר ולהפוך ליהודי, איפה כאן הגזע? הגזענות?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/1/2011 22:02 |
|
| |
ספרן
אנחנו בורחים מהנושא עצמו.
אברום טוען בכתבה ההיא שמבחינתו נכרי הגון עדיף על יהודי לא הגון (מה היא הגינות, לא כאן הנושא). ציינתי שגם הרמב"ם ראה בגוי תאיסט ובעל דעות אמיתיות בעל מעלה לעומת יהודי שדעותיו פסולות. (ביד החזקה הלכות ממרים פ"ג, הרמב"ם פוסק שיהודי שאיננו מאמין בי"ג יסודות הדת הרי הוא יוצא מכלל ישראל).
הוספתי מבחן אישי למי היינו מעדיפים להנשא.
אתה טוען שהרמב"ם עצמו היה מעדיף את היהודי. ציינתי שזאת עקב הדבקות בהלכה.
הנושא כרגע לא מה לעשות עפ"י הלכה, ומה משמעותה של זו במסגרת הדת. הנושא הוא אדם כאברום בורג שלא משנה לו ההלכה, או אנשים שכפופים להלכה אבל רוצים לבחון עצמם האם כרגע ההלכה צמודה למה שראוי להיות או שהיא לא מתחשבת במה שראוי. האם צודקת הגישה המעדיפה נכרי מושלם על יהודי מושחת.
ירוחם
הנושא כאן רחב יותר מגזענות. הוא דן בהאם יש ליהודי מעלה בעצם היותו יהודי (אפילו לא מחמת גזע, אלא ע"י התגיירות) יותר מאחר שרעיונות הקרובים לליבה של היהדות נמצאים בו, אבל איננו חפץ להשתייך לקבוצה זו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/1/2011 22:50 |
|
| |
הייתי מוכן לענות לך - אבל את מזדהה אם המאוס הזה- ועם מערציו ומעריצותיו- וכפי שכתבתי - איני רוצה כל שיח ושיג עם דומיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/1/2011 22:55 |
|
| |
איפה מצאת הזדהות שלי עם דבריו. אתה מבלבל בין האיש לבין הנושא שהוא העלה ועליו הנדון. תשכח מאברום בורג ותתייחס רק לנושא האם יש ליהודי מעלה על גוי רק מעצם שיוכו הלאומי-דתי, בלי להתחשב בדעותיו ומידותיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 08:25 |
|
| |
שגעת – נקודת המוצא לעניין היא צריך להתקיים מיתאם כלשהו בין הדת למוסר. באם לא אז אין בכלל שאלה. קחי את הגוי לשותף עסקי ולכל דבר שאינו מתנגש בהלכה והצטערי על שאינך יכולה להתחתן איתו. על ההכרח של מיתאם בין ההלכה למוסר כבר נשברו מקלדות
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 10:38 |
|
| |
לדעתי פשוט לגמרי שבורג צודק לשיטתו.
אם כל מה שנשאר מהיהדות זה רק "מוסר הנביאים" (המפוקפק) מה הפסול של בדיקת החיים ע"פ מוסר זה ?
אין ספק שחילוני (וגם דתי שכורת את העצים שהוא יושב עליהם) מגיע/יגיע למסקנות דומות, ודרכו להתבולל ולהשתלב בעולם הגדול סלולה לפניו.
ירוחם, מה אתה מתרגז כל כך ?
אתה חושב שהבורג הזה ישאר איתך רק משום הבדיחות (הנחמדות) שלך מבית אבא ?
אין לנו שום דבר אמיתי להציע לישראלי החושב (חוץ מאופציה אחת, ש"אסור" להזכיר כאן...).
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 11:13 |
|
| |
תלמיד
הנושא כאן הוא לא התחתנות עם גוי או לא. את זה נשאיר לאברום בורג.
השאלה היא האם יש מעלה לאדם כי במקרה הוא צאצא לאברהם יצחק ויעקב ולנכדיהם שבחרו לקבל את התורה אחרת מכל האומות שמאסו בה, או שכל מעלת היהודי היא רק בגלל שהוא מקיים את תוכן היהדות ובאם הוא אתאיסט למשל, הרי שגוי תאיסט עדיף ממנו.
ציינתי את דעת הרמב"ם ביד החזקה הלכות ממרים פרק ג', שיהודי הכופר באחד מי"ג עקרי האמונה (לשיטת הרמב"ם) הרי הוא יצא מכלל ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 11:20 |
|
| |
מהי העלה? דרגתה רוחנית? יש דרגה כזו ללא עמל אישי? הלכה רק מורה לנו כיצד להתנהג, היא אינה מד מעלות
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:30 |
|
| |
| שותפיפשט כתב: |  | לדעתי פשוט לגמרי שבורג צודק לשיטתו.
אם כל מה שנשאר מהיהדות זה רק "מוסר הנביאים" (המפוקפק) מה הפסול של בדיקת החיים ע"פ מוסר זה ?
אין ספק שחילוני (וגם דתי שכורת את העצים שהוא יושב עליהם) מגיע/יגיע למסקנות דומות, ודרכו להתבולל ולהשתלב בעולם הגדול סלולה לפניו.
ירוחם, מה אתה מתרגז כל כך ?
אתה חושב שהבורג הזה ישאר איתך רק משום הבדיחות (הנחמדות) שלך מבית אבא ?
אין לנו שום דבר אמיתי להציע לישראלי החושב (חוץ מאופציה אחת, ש"אסור" להזכיר כאן...). |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:58 |
|
| |
שותף אני רואה שאתה לוחץ על תגובתי- על אברהם בורג אמרה התוה בפרשת השבוע
שמות פרק יב
זֹאת חֻקַּת הַפָּסַח כָּל בֶּן נֵכָר לֹא יֹאכַל בּוֹ: חוקת הפה סח, כלומר יש חוק עם מי מותר לדבר, הוא בן נכר כפי שרש"י מפרש
רש"י כל בן נכר - שנתנכרו מעשיו לאביו שבשמים. ואחד נכרי ואחד ישראל משומד במשמע:
העם הערצים נוהגים להשתמש בפסוק מישיעהו לא בצורתו הנכונה- מחריבייך ומהרסייך ממך יצאו- כאילו זה בורג או אחר.
אבל הפשט שם בנביא הוא חיובי זו הבטחה- שמהרסייך ומחריבייך ממך יצאו- שיצאו מאיתנו ולכן לא איכפת לי לעקב את יציאתו ממש של המאוס הזה,
ואפילו בדיחה חלשה לא אקריב בשביל שישאר בעם ישראל, צא טמא צא טמא יאמר לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 16:24 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | העם הערצים נוהגים להשתמש בפסוק מישיעהו לא בצורתו הנכונה- מחריבייך ומהרסייך ממך יצאו- כאילו זה בורג או אחר.
אבל הפשט שם בנביא הוא חיובי זו הבטחה- שמהרסייך ומחריבייך ממך יצאו- שיצאו מאיתנו ולכן לא איכפת לי לעקב את יציאתו ממש של המאוס הזה,
ואפילו בדיחה חלשה לא אקריב בשביל שישאר בעם ישראל, צא טמא צא טמא יאמר לו. |
|
מה אתה רוצה ממנו ? הוא פועל על פי מצפונו. התברר לו שהתורה לא אמת והוא נוהג על פי זה. מותר לחשוב ?
|
|
|
|
|
