|
|
| נשלח ב-17/5/2005 19:22 |
 |
| |
אמשלום
שמעתי שבסעודיה זה עדיין מקובל היום.
בכ"א אני מסכים איתך שזה פשע מוסרי, ו"נבלות ברשות? התורה"
הגמ' הזאת לא מובנת לי, והייתי מעדיף לפרש אותה בדרך אחרת אם היה ניתן,
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2005 08:35 |
|
| |
אמשלום,
כוונתי היתה להראות, שעצם הרעיון של חברות בין בנים ובנות הוא ראוי על פי ההלכה, ורק קיימת בירוקרטיה הלכתית, שמצריכה קידושין וכו', והראיה, שכך עשו אמוראים כשרצו לעקוף את הבירוקרטיה.
מה שצריך, זה לסדר איזה שטר קידושין - גירושין אוטומטי, משהו בשיטת מכירת חמץ, כך שתתאפשר חברות בין בנים ובנות, בהתחשב בעובדה שמדובר בצורך נפשי עמוק.
פורום קהילת הציבור החרדי -כל מה שיש לך לומר ואין לך איפהhttp://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=12810
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2005 12:54 |
|
| |
לפום ריהטא,
ברשותך, אחזור על שאלתי דלעיל:
האם אין כאן זילות של מושג הקידושין, ופיחות חמור במצוות "ואהבת לרעך כמוך"???
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2005 13:07 |
|
| |
ובהמשך הדיון שם בגמרא (יבמות ל"ז ע"ב):
תנא רבי אליעזר בן יעקב אומר לא ישא אדם אשתו ודעתו לגרשה משום שנאמר (משלי ג) אל תחרש על רעך רעה והוא יושב לבטח אתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2005 13:12 |
|
| |
אם אינך רואה חשיבות לשמרו, למה להשתמש בו?
"ואהבת לרעך כמוך" הוא רלבנטי כאן, גם משום יצירת הציפיות שנוצרות ע"י במעשה קידושין, וגם משום שאין מעמד הצדדים שוה. נמלכה הנערה והחליטה להיפרד, יכול הבחור לכבול אותה אליו; וגם אם נתרצה ונתן לה גט, אינה יכולה להינשא לכהן. גם מצב של "נפרדו וחזרו לאחר זמן", השכיח במערכות יחסים מהזן הבלתי מחייב, יהיה בלתי קביל כאן (אם היו אחרים בין לבין).
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2005 15:25 |
|
| |
מהודעותיי האחרונות ברשת האינטרנט,
אני הקטן,לא זקוק להסברים מדוע להימנע מחברות בין המינים.מנסיוני הדל,אני מבין את ההלכה מאד מאד(דייקא!!!).
אגב,זו אחת הסיבות שאני פורש מהאינטרנט.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2005 16:10 |
|
| |
לפום,
לא דיברתי על "מוסד" הקידושין, אלא על "מושג" הקידושין. וההבדל מהותי וברור (לפחות לי).
גו"ג - 
אני מסכימה לכל מילה.
לב,
דרך צלחה.
פרוש וקבל שכר.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2005 16:18 |
|
| |
לב.
שמחתני . הבעיה היא שקשה להתמיד בזה ואני מאחל לך הצלחה וכח להתמיד . וכשם שודאי תקבל שכר על הדרישה (דרישת השם באמצעות הנט) כך ודאי תקבל שכר על הפרישה.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2005 16:24 |
|
| |
לב,
היה נעים להכירך. כהוקרה על הזמן שהנעמת לי בפורום, אני רוצה לצייד אותך באזהרה לדרכך החדשה: קיבלתי ממקור אמין, שכמה נשים פרצו את גדרות האינטרנט ומסתובבות בערי ישראל. הישמר לך.
===
Gilmour, Groening, Melixon - an eternal golden braid
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2005 22:39 |
|
| |
מעשה שהיה בק"ק נאנאש שבהונגריה יע"א,
וגופא דעובדא הכי הוי,
באיש יהודי פשוט וירא שמים,
שנולד לו בן, והיו כולם מאחלים לו מזל טוב, מזל טוב,
וזיו תוארו של הבן, מילא את כל הבית אורה,
וכל הבית נתברך בגללו, עם פיתו בידו,
ופתאום ויקרהו חלום, ואמר לו המלאך,
אם רק את זה תעשה ותשמור,
לבל יראה צורת אשה כל ימי נעוריו,
כשהגיע הילד לגיל שתים,
ויקר...והנה הסבתא בהבית,
והילד חייך לה על אחת אפיים,
אמר האב,
אם לא עכשיו אימתי,
ושכר להילד מלמד הגון,
עם חדר מיוחד, סגור ומסוגרת,
אולי יחוס ה' וירחם, ויגדילו להיות משיח צדקינו,
והנה הגיע עת דודים,
ללכת לבית הכנסת לקשור תפיליו,
ויהי בדרך,
אין ויהי אלא לשון צער,
ויראה בתולה בחצר,
וישאל לאביו מה זה הבריאה המופלאה הזאת,
ויאמר לו אביו, לזאת ייקרא תרנגולת,
ויען ויאמר,
אבי אבי,
אולי תשיג לי שתים כאלה,
.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2005 08:51 |
|
| |
לגם וגם
לגבי הטענה של ואהבת לא הבנתי, אין כאן שום ציפיות, מכיון שברור שמדובר במשהו זמני, לגבי הטענה שהאשה לא יכולה להפרד, זו בעיה שקיימת בכל קידושין, אז כל קידושין סותרים את "ואהבת", וחוצמיזה, יתכן שאפשר יהיה לבנות איזשוהי התחייבות הלכתית למקרה שהאשה רוצה להתגרש, והבעל לא,כמדומני שאירגון "קולך" או משהו דומה כבר דאג להכין איזשהו טופס קדם קידושין שנועד ליצור שוויון.
לגופו של רעיון, לא נראה שבקונסטלציה הנוכחית, מישהו יישם אותו. וכל מה שרציתי, זה להראות את הצד השני של המטבע, שקיימת גישה התומכת בחברות זמנית, רק אם תיעשה על פי ההלכה.
כל מה שרציתי זה שתדמיינו את ר' דוד כהן מכריז מאן הוי ליומא, כדי להבין את העובדה שהמנטליות הבין מינית הנוכחית שונה לאין ערוך מתקופת הגמ'. וכמדומה שגם אז היו כמה וכמה אסכולות בענין,
פורום קהילת הציבור החרדי -כל מה שיש לך לומר ואין לך איפהhttp://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=12810
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2005 10:24 |
|
| |
לפום,
למרות שהייתי רוצה מאוד לסתור את טענתך, כי מוסד הקידושין מעיקרו נוגד ל"ואהבת", יהיה לי קשה מדי לעשות זאת.
ואפילו עם ההו"א הזו, עדיין מצאו חכמים לאורך הדורות (אני שמחה ש"קולך" מקבלות קרדיט גדול. זה אכן מגיע להן. אבל עם כל הכבוד, הן לא המציאו שום גלגל), דרכים למעט ולצמצם את חוסר ההדדיות בנישואין. חלק מן העניין טמון בקושי לגרש ולהתגרש, שאמור להעביר מסר של "רצינות" ביחס לזוגיות שהתקדשה.
הפתרון שציטטת מהגמרא, הופך את העניין הזה על פיו, וסותר מכל וכל את כוונת חז"ל או את "רוח החוק", אם תרצה (ע"ע כתובה, למשל), גם אם לא את הפרקטיקה ההלכתית שהנחילו לנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2005 15:38 |
|
| |
לפום ריהטא,
אני מכה על חטא: עשיתי שגיאה קלאסית. מתוך התיחסות להודעות שלך ושל אמשלום, התוכחתי על הפרטים במקום להקשות על העיקר.
אתה מנסה להביא כאן "פתרון" לצורך בקשר בין בנים לבנות, שיעמוד בדרישות ההלכה. אין המדובר בפתרון לצורך, או לרצון, בחברות ושותפות, בקשר אנושי עמוק, באהבה וחיבה; מדובר על פתרון לדחף המיני בלבד (לפלא בעיני מדוע לא הוזכר באשכול על טבילת הרווקות). נניח שהוא עומד בדרישות ההלכה ושאינו יוצר בעיות חמורות יותר (מה שאיני בטוח בו כלל). ואני שואל: האם החברה שתיווצר בעקבות פתרונות כאלה היא החברה הרצויה לנו? האם התורה מכוונת אותנו לבנות חברה כזו? כאשר אנו מצווים על "והתקדשתם והייתם קדושים, כי קדוש אני ה' " - האם לזה כוונת הדברים? לחברה בה מחליפים בני/בנות זוג כמו גרביים, עם חותמת גומי של בית-דין לייצור המוני של כתובות וגיטין? ואולי דוקא למצב כזה כוונה אזהרת "נבל ברשות התורה"?
הדחף המיני הוא חזק, אין להתכחש לכך. המצב בימינו קשה יותר מבעבר, גם משום הרווקות המאוחרת וגם בשל השינוי הכללי ביחסים בין המינים - הן מבחינת הריחוק, הן מבחינת יחסי הכוחות. למרות זאת, פתרון הבעיה בדרך שנזקה חמור בהרבה מתועלתה הוא, בעיני, רעיון עיוועים.
מומלץ לעיין בדבריו הנכוחים של הרב דני טרופר בגליון "דעות" החדש, בעקבות פרסום הכתבה על טבילת הרווקות בגליון הקודם:
"יש לי הרגשה מטרידה שהציבור שלנו, האורתודוכסי המודרני, מרוקן את העולם התורני מתוכנו האמתי ונשאר בדת שהיא חוק בלבד, ההלכה. לא במקרה המלה "הלכה" מופיעה כעשרים פעם במאמר, ואילו המלה "אלוקים" אינה מופיעה אף לא פעם אחת. כל זה משקף "התקפלות" מסוימת לעומת העולם המערבי מבחינה ערכית ורוחנית ושמירה מלאכותית על המסגרת ההתנהגותית-חברתית".
המאמר המלא כאן:
http://www.toravoda.org.il/deot21/beyno-lebeyna.pdf
 |
|
|
|
|
|
