המערכת הכפולה

בעזהי"ת


רֶבְּ מוישה יענקל.

קשה לי לחזות לאן ילכו הדברים.
שהרי איך שלא תתייחס לעניין, אבא בשמיים משגיח עלינו, ואולי אולי אפילו היום נזכה לראות פני גואל צדק אכי"ר.
בתי כנסת וישיבות וכו' ודאי יהיו, שלא אלמן ישראל ונצחו לא ישקר.

ועדיין, התפרקויות:
התחלתי לכתוב, וכשהגעתי לסעיף הפרלמנט שבתוך בית הכנסת בשעת התפילה, הפסקתי.
יש מספיק צרות לעם ישראל משאלישיר יתחיל לקטרג עליהם.
ככלל ההתפרקויות הם נושאים שבהם חודרת השפעה מזיקה וממארת לתוך החרדים לדבר ה', ואין לה תשובה.
דוגמא בכל זאת כדי לסבר את האוזן?
סחר סמים במא"ש.



יברכך ה' וישמרך.
יאר ה' פניו אליך ויחנך.
ישא ה' פניו אליך וישם לך שלום.

נו, באמת...

לא יודע על איזה סיפור אתה מדבר, אבל לקחת סיפורים שקורים לשוליים של השוליים, פחות מפרומיל מהציבור הגדול המונה מאות אלפים, ולראות בזה "התפרקות"?!

קצת הגזמת? לא?!

אם כבר, אז החברה המערבית כולה, התפרקה מזמן.

בעזהי"ת


שוליים?
קשה לי להעריך נתונים על כמויות הסמים שמגיעות למא"ש, אבל אני זוכר ת'צמי יושב אצל סוחר סמים ברהט, לפני כמה וכמה שנים, ובין שיחה על הא ודא, פלט הדילר שלו משהו על שאחד מהשווקים החשובים של הנ"ל הוא במא"ש.
וכשאומר זאת מישהו שקרוב להיות סיטונאי סמים, אז לא מדובר בחלוקת קופסאות גפרורים בכיכר ציון. כמובן שלא הייתי כותב רק זאת, לולא היכרות בזמנים אחרים עם אפס קצה של השכבה הירושלמית הנודעת לשמצה מאשכולות מסיבות הזימה.

אם ההתפרקויות הללו היו שולים דשולים, הצדק היה איתך.
הצרה היא כמו בדיחה ישנה מימי נאצר:
התגאה נאצר בפני נציג האו"ם שבבחירות האחרונות הוא קיבל 98% ממספר המצביעים.
התפלא נציג האו"ם: אז למה רואים בכל מקום רק את ה-2% הנותרים?
מדובר במיעוט, אבל יותר גדול מאשר שתוכל לדחוק אותו לשוליים, וכשזה מצטרף לפרשיות הפיאות והמירס שהכו הרבה מאלה שכלל לא היו בשולים, אתה מפחד מהבאות.



יברכך ה' וישמרך.
יאר ה' פניו אליך ויחנך.
ישא ה' פניו אליך וישם לך שלום.

אלישיר

חשבתיך לחכם יותר.

אם, ואני מדגיש אם, יש אכן סוחר סמים במא"ש, הרי שעם כל הבוז ואי ההצדקה למעשיו, הוא רק סוחר!!!

כוונתי שהוא מתעסק בעיסוק פלילי זה כביזנעס נטו, וזה לחלוטין לא אומר שיש גם ציבור ענק המעשן סמים במא"ש, אלא רק אומר שבמסגרת הצניחה המוסרית של אותו אדם, הוא לא רואה שיש הבדל בין לא חוקי אבל מוסרי (אינני נכנס לוויכוח על זה כעת) לבין לא חוקי ולא מוסרי.

אבל אין ספק שהלקוחות שלו לא באים מן הציבור שם, ואת זה יאמר לך כל אחד המכיר היטב את מא"ש, רק שאתה, כמו עוד כמה כותבים חכמים (או שלא) פה, בטוחים שגיליתם את הציבור החרדי, ועכשיו אתם הולכים אל הקצה השני, אם הוא לא צדיק כמו שחשבתם אז בטח שבע תועבות בליבו.

ולא היא, האמת נמצאת, כמו תמיד, אי שם באמצע. ובדיון שלנו, היא אפילו קרובה יותר להתחלה.

אפילו בחדרי חרדים, עם כל הכבוד, ואף מנהל לא יאהב שאומר את זה. אינו מייצג את האליטה החרדית באמת. כוונתי שעובדי ה' מכל חוג שלא יהיה אינם נמצאים כאן, ואם יש מי מהם שנמצא כאן, קולו אינו נשמע, כי הוא למתעסק עם לשון הרע, או דברים דומים.

ועובדי ה' האלו רבים, אוהו רבים. נכון, היינו רוצים שיהיו יותר, זה עדיין אולי לא רוב הציבור. אבל באופן טבעי הם נמצאים בבתי הכנסת ובבתי המדרש. אתה רוצה לחדש שיש גם פושעים? אני חייב לומר לך וורט נפלא ששמעתי פעם.

המילה "צבור" היא ראשי תיבות של "צדיקים בינונים ורשעים". אם אתה נפגשת בעובדת החיים הלא נעימה הזו לראשונה, זה לא מצדיק להרחיב את תחולותיה על כל אחד שזז. וזה פשוט גם לא הוגן. אמנם איננו צדיקים כמו שחשבת לפני הרבה שנים, אבל גם לא רשעים כפי שאתה חושב עכשיו

לומדמכלאדם,

(מקור הווארט ששמעת: בליקוטי מוהר"ן נ"ה אות ה')

אלישיר,

לעניות דעתי אתה מקצין את התמונה, ולוקח את המסקנות למקום רחוק מידי. גם אם דבריך נשענים על נסיונך האישי, הרי שקישור של מאה שערים עם שימוש ומסחר בסמים נשמע הגזמה רחוקה מן המציאות, וממילא מערער את הרצון להתרכז בחלקים אחרים ממה שכתבת שיש בו חומר למחשבה.

אלישיר, כחבר באותו פורום הייתי מבקש ממך טובה אישית כחבר אל חבר, אולי תוכל לגלות לנו איפה מוכר סוחר הסמים את מרכולתו במאה שערים, מה הכתובת ואיך הנוהלים, זכות גדולה יפול בחלקך מגילוי זה, חוץ מהטובה האישית שעל כך אכיר לך טוב, גם תזכה להיות בין מזכי הרבים, ששכרם הרבה מאוד -בפרט אלו שצריכים לנסוע מרחק רב לקנות את מנת יומם-.


קשה בעלי תשובה לישראל כספחת.

אמנם נכון הדבר שבתלמוד נאמר על גרים שהם קשים כספחת, אבל בהשפעת הסמים שאיכותם ירדה לאחר התלאות שעבר מרהט שבנגב עד שהגיע למאה שערים, נפלט לי משום מה בעלי תשובה.

פרי הדר

חזור בך. (ולא רק התנצלות על פליטה), אחינו הם, צדיקים יותר מאתנו, אם אינם רואים את התמונה נכון אין זה חסרון, אלא חוסר ידע בלבד. אינך יודע היכן אתה היית לו היית עובר את שהם עברו, וכיצד תכנה אותם בשם? וכי בעלי תשובה הם לא ישראל, שאתה אומר קשים **** ****** לישראל...?

חזור בך

"המערכת הכפולה" שאתה מציג, מוכיחה רק דבר אחד. שהאידיאולוגיה עליה בנויה אמונתך, מורכבת ממערכות ציבוריות, מאבקים פוליטיים ועוד תחומים שלמעשה מלכתחילה מקומם היחיד הוא בחוץ, ברחובות.

איזה זעזוע אידיאולוגי נגרם, אם יש שינוי בין היחס לנושא מסויים מעל גבי לוח מודעות לבין היחס לאותו נושא במקווה או ב"חדרי חרדים"?

מה הקשר בין אידיאולוגיה של שמירת תורה ומצוות, לבין נושאים שמראש מתנהלים בחוץ? כל ה"מערכות" שתיארת - אינם קשורים לאידיאולוגיה.

אידיאולוגיה היא: שמירת מצוות בהידור, לימוד תורה כמו שצריך. "מערכות" של מאבקי רחוב, היאבקויות עם ציבורים שאינם שומרי תומ"צ וכל כדומה - אינם האידיאולוגיה של היהדות החרדית. הם אינם אלא: מאבקי רחוב והיאבקויות עם ציבורים אחרים.

ואתן אף אני דוגמה:
ראיתם פעם את ההבדל המדהים בין דיון במליאת הכנסת, לדיון במזנון הכנסת?
במליאה יכול ח"כ מהימין לנהום ולזעוק כשעולה ח"כ מהשמאל לדוכן (ולהיפך), והנה אתה פוגש אותם מצחקקים יחד במזנון, אוכלים ושותים ונהנים זה מזה. איך זה יתכן?

פשוט: כי גם לדיון במליאת הכנסת, כמו לדיון במזנון הכנסת, אין כל קשר לאידיאולוגיה שהשניים מייצגים. זה לכל היותר טרמינולוגיה, תורת הויכוח וההיאבקות. האידיאולגיה, מלכתחילה, אינה נמצאת בכנסת, אינה מושפעת ממנה ואינה נמדדת על פי הויכוח או האי-ויכוח שבין כותליה.

כך בדיוק הוא אצלנו: הציבור החרדי חזק ובריא, האידיאולוגיה שלו מבוססת ואיתנה, מערכות החינוך והחברה שלו נפלאות (תמיד יש מה לשפר ותמיד יהיה), אמות המידה של המוסר והערכים שלנו נהירים ומועברים מאב לבנו ומאם לבתה בהצלחה ובמסירות.

כל הכפילות של "מערכות" - מתרחשת הרחק כמטחווי קשת מאידיאולוגיה. אין האידיאולוגיה מושתתת על מאבקים, לא ברחוב ולא במקווה, לא בלוח המודעות ולא בחדרי חרדים. יש ויכוחים עם ציבורים שונים, והאמת היא שאת עצם הויכוחים מנהלים אנשים שזה ה"געשמאק" שלהם.

לסיכום: הערבוב שאתה מצייר, אינו מתרחש בשדה האידיאולוגיה, ובוודאי שאינו "גורם נזק לציפור הנפש של היהדות". הוא מתרחש הרחק הרחק משם. הכפילות נמצאת אי-שם בחוץ, במאבקים ובויכוחים שמקומם בדיוק שם, בחוץ, בראש חוצות. ב"ה לא קיימת כיום כל סכנה לאבדן האידיאולוגיה, ולהיפך.




תוקן על ידי - nigun - 15/05/2005 9:45:04

אין לי בעיה להתנצל כשצריך, במקרה דנן הפוך הוא הדבר, בא בעל תשובה -שאף מצהיר על כך- ומשמיץ את הציבור שלנו בצביעות וכמנהלים פנקסים כפולים וכי כל אשר בראש מעייננו זה אך ורק כסף ואין שום אידיאלוגיה מאחורינו, ואת רבותינו כעומדים בראש החץ הזה-, מחרה מחזיק אחריו משנהו בדומה לו ומאשים אותנו כמעשני סמים וכל מיני מרעין בישין, שהם יתנצלו על חוצפתם ועוז רוחם כחדשים שבאו מקרוב ומשמיצים את כל קהלא קדישא הדין, שיבושו להם הם.

לא ביקשתי שתתנצל על התוכן. אלא על הצורה והביטוי הקצת מדי חריף!! (מה שנקרא טרימינולוגיה, כדברי מי שמעליך)

קשים כספחת? לא הגזמת?

אלא אם כוונתך כשיטת תוספות שם, עיין שם ותרוה נחת.

אני מאמין שבכל דבר יש אינטרסים אבל יש כאלה שקצת יותר גדולים מאיתנו שקצת יותר גבוהים ומרוממים שהאינטרסים שלהם הם נובעים משקיעותם בתורה מצדיקותם והאינטרסים שלהם רוחניים גם אם הם נודעו לאי אלו דברים מגורמים אינטרסנטים אחרים שמבטם צר יותר וקטן יותר הרי שהם מורידים דברים ומעלים דברים כפי שנושא אותם ליבם למען ה' ותורתו . עם כי לפעמים העסקונה עצמה מנהלת כל מיני דברים בשמם של גדולים שזה כבר משהו אחר...

nigun,

אתה צודק כאשר אתה מתאר את המערכות הכפולות בכנסת, ובכל ציבור שהוא. ושם, זה אפילו יותר חמור.

אבל, יש כאן נקודה חשובה של ההבדל העקרוני:

כאשר צעיר חילוני קולט את המערכת הכפולה בחברה שהוא חי בה, זה רק יכול לעשות לו טוב: להטיל ספק בדברי מוריו ומנהיגיו, ולחפש מקום יותר אמיתי, נקי מפוליטיקה ושקרים. כך אולי יינצל מלהמשיך את חייו בדרך השקר, ולמצוא תוכן יותר משמעותי ונכון לחייו.

אבל, קיומה של מערכת כפולה בציבור שכל ענינו צריך להיות האמונה והאמת גורם נזק חמור לצעירים החרדים. כאשר המערכת של רודפי האינטרסים הכבוד והממון מכסה ומסתירה להם את המערכת של גדולי התורה ועובדי ה' הכשרים.
הצעיר החרדי עלול להתבלבל ולחשוב שאולי ה-כ-ל שקר וצביעות, ואז הוא ימצא צידוק ולגיטימציה לרדיפת הנהנתנות והמודרנה. התוצאות, מול עינינו, כאשר כבר מגיל צעיר הם מסגלים לעצמם את החיוכים הציניים, והם פשוט "לא מתרגשים" מדברי אמת ומליצות מוסר.

לכן,דווקא בציבור שומר תו"מ שהאמונה והאמת נר לרגליו, יש צורך להשליט בשיח הציבורי את אנשי הערכים והחזון, אנשי תורה ואמת.
לא להפקיר את הנוער והאנשים הפשוטים להתנהלות החולין של העסקונה, התקשורת, אנשי הפרסום וה"בוהמה" הניאו-חרדים. או לכל מיני אנשים קטנים ומרושעים, שונאי זרים, המתבוססים במדמנת המידות הרעות שלהם ומאד מרוצים מעצמם ומהחברה הילדותית שהם יצרו לעצמם.

מי שחרד לדבר השם, יאזין לדבר השם. וישאל את עצמו מול כל תופעה ומצב בחברה שלו: האם זהו רצון השם?

ואסיים במה שפתחתי: מי שנאנח מול הבעיה החמורה בריחוק הקרובים, ומול הבעיות החמורות בקירוב הרחוקים, מבין.

א. בלי שום קשר לתוכן המענין, שלא יהי שבשתא כיון דעל על,
טרמינולוגיה - פירושה, תורת ההגדרות , לא צורת דיבור שאולי שור יותר לרטוריקה וכדו', מלשון TERM בלע"ז, שפירושו , מושג הגדרה, לדוגמה אחד מגדיר שני כשני ואחד מגדיר שני כזה שבא אחרי הראשון, זה ענין לטרמינולוגיה (בערך) , איך להגדיר "שני".

ב. נכון שלא כל ויכוח קשור לאידאולוגיה, ולא צריך לענין כל אחד מה קורה בחוץ, אבל יש דברים שכן חשובים לכל אאחד, וכן מנוהלים במערכות כפולות, סמינרים, אינטרנט, מירס, וכדו עוד כמה.
לאיש היהודי קשה להתנתק ולומר , לא מענין אותי ממכתבי הרבנים וצעקות השבר עיתונים הוא צריך לדע מה לעשות, הוא צריך פיתרון לבעיות שלו !

בעזהי"ת


בא לומדמכלאדם והוציא מדברי את היפוכם.
המשיך עין_הקורא והחרה אחריו בלי משים (ההגזמה בדברי היא בפירוש שנתן להם של לומדמכלאדם).
וקינח פרי_הדר את החגיגה בשפע של דמגוגיה אווילית...
שכוייח.



לומדמכלאדם:
אנא צטט מדברי היכן כתבתי שיש במא"ש ציבור ענק של משתמשי סמים?
מוזר, הא?
מתוך זאת שכתבתי על תופעה שאפשר למצוא אותה במא"ש, כבר נמהרנו לשפת פאשקווילים בה כל אחד מעוות כרצונו את דברי המדבר איתו??
אם אין לך משהו הגיוני להשיב, אין זה תירוץ להשתמש בשיטה שכזו.

שימו לב:
במא"ש יש סמים, ויש גם הפצת סמים משם החוצה, או לפחות הייתה.
כלך לכם עם הצורך להתחיל לספר כאן יותר מידי סיפורים, מה גם שכמה שנים איני בקשר עם הנושאים הללו כל עיקר, אבל מי שאומר שאין במא"ש ביקוש כלשהו לסמים אינו מכיר היטב את השכונה הזו.
(ופרי_הדר... חבל על הלאקשען, שמור אותם למשהו יותר טוב. אם אתה חושב שאני חוזר בתשובה שרק לפני יומיים התחיל להכיר את הציבור החרדי, זו כבר הצרה שלך.

אגב, לדעתי מעשני סמים אינם כלל מרעין בישין –למרות שמנהג קלוקל להשתמש בהם.
זה הגראס, וגם קצת החשיש, מטהר את הטמאים ומטהר את הטהורים, ומכל מקום אינו גורם התמכרות חמורה כאופייאטים למשפחותם ולבית אבותם).



אחזור ואמקד את דברי:
החברה החרדית מתפרקת.
לא מיהדותה, אלא מהמסגרת הישנה.
סמים במא"ש זו תופעה קטנה, סידור מלא לחתן בערבות עתידית של קופת העיר –גם אינה תופעה גדולה עד כדי כך, גם לא השנורר, גם לא העדפת בטלנות אברכית על פני תורה לשמה של בעלי בתים, גם לא היות מא"ש כמחנה פליטים של גויים מזוהמים, גם לא השאבבניקים והסלולרי-אינטרנט אצל ישיבישערים (לכו לתפוז חרדים והציצו מעט בצ'אט שם לאמוד כמויות) וכו'.
אם הייתה כל תופעה בנפרד, היא הייתה שולית.
אותו רגע שמדובר על תופעות מקבילות זו לזו, הן מאיימות הרבה יותר.



יברכך ה' וישמרך.
יאר ה' פניו אליך ויחנך.
ישא ה' פניו אליך וישם לך שלום.




תוקן על ידי - 000_אלישיר - 15/05/2005 13:19:46