המערכת הכפולה

דיברת על שנור ומא"ש,

אני זוכר פעם קרירטורה של יוני על שנורר המתדפק על דלת בית במא"ש , ושאול את הילד הקטן שפתח לו , אבא בבית ?
עונה לו הזאטוט, לא, הוא הלך לאסוף כסף....

מי שיודע איפה אפשר למצוא את הקריקטורה אודה לו.

אלישיר,

דו"ק בדברי לעיל:
"קישור של מאה שערים עם שימוש ומסחר בסמים
נשמע הגזמה רחוקה מן המציאות,
וממילא
מערער את הרצון להתרכז בחלקים אחרים ממה שכתבת
שיש בו חומר למחשבה".

משל למה הדבר דומה? למי שרוצה לקרב רחוקים, ובתוך דבריו מאשים את כל החילונים שהם כמו וענונו מרגל האטום.

ולעניננו:

החברה החרדית אינה מתפרקת כלל.
היא לובשת צורה חדשה, ודווקא בצורה דינמית ומלאת חיים.
השאלה היא (ה-השאלה בה"א הידיעה),
האם זו הצורה הנכונה, המקווה, המתאימה לרצון הקב"ה.

למיטב ידיעתי, גדולי ישראל חושבים שאין זו הצורה הנכונה.
אבל כאשר הם רוצים לעשות מעשה ציבורי חברתי ולתקן את המעוות הם מוצאים איתם אנשים שאינם מוכשרים ומסורים לדבר כפי שצריך.

ועל זה, בודאי, גם הם נאנחים, ומתפללים.

בעזהי"ת


מדוע קישור של מא"ש עם שימוש וסחר בסמים הוא הגזמה רחוקה מן המציאות?
מי שכך חושב הוא הוא שרחוק מן המציאות.
ההגזמה תהיה כשתהפוך זאת מתופעה שולית אך קיימת במא"ש למכת מדינה דוגמת אצל ציבורים שונים בחברה הכללית.

מסכים כללית עם דבריך, אך אוסיף שעוד בעיה היא שאין אחידות דעים ומדיניות ברורה בין גדולי הדור, אלא רק מחלוקות שאינן מגיעות לידי ישוב, ושוב נחזור לדוגמת הנח"ל החרדי –מחלוקת בין גדולים שבאין מכריע הפכה את הנושא בכללתו לחוכא ואיטלולא.


יברכך ה' וישמרך.
יאר ה' פניו אליך ויחנך.
ישא ה' פניו אליך וישם לך שלום.

לדעתי אין להכנס כלל לנושא המחלוקות בין גדולי ישראל.
כבר למדנו מגדולי הצדיקים שמי שמכניס את ראשו במחלוקות כאלה עושה את טעות חייו, ולא יינקה.

גם באופן פרקטי נוכחתי לדעת שכל דיון כזה, גם אם הוא נובע מכאב אמיתי על המחלוקות בין גדולי ישראל, מסתיים במחלוקת אחת גדולה - על כל גדולי ישראל...

והסיבה לזה היא שכדי לדון בנושא צריך להיות בדרגה גבוהה מאד. עדיף שנכיר את מקומנו ולא ניכנס לזה כלל.

עין הקורא קשה לי לעקוב אחרי הדברים שלך, אתה כותב משהו ומיד לאחר מכן מיניה וביה חוזר בך, תחליט אם אתה עומד מאחורי הדברים בהם פתחת אשכול ניגוח ציבור החרדי, או שפתאום אתה מתחרט,

ואתה אלישיר, אתה כותב שכמה שנים אתה לא בעניין באשר לסמים בנגב ובמאה שערים, האמת שאתה לא צריך לציין את זה, תאמין לי שרואים את זה בכל התגובות שלך ברחבי הפארק, מרוב שנות התנזרות המוח שלך יבש, מדבר, שמעל לעצתי וקח איזה תחליף שלא יתייבש לגמרי חלילה, הרי אנו צריכים אותך כאן.

אלישיר

הנה ציטוט מדוייק, בשיטת העתק הדבק, רק ההדגשות שלי.

שוליים?
קשה לי להעריך נתונים על כמויות הסמים שמגיעות למא"ש, אבל אני זוכר ת'צמי יושב אצל סוחר סמים ברהט, לפני כמה וכמה שנים, ובין שיחה על הא ודא, פלט הדילר שלו משהו על שאחד מהשווקים החשובים של הנ"ל הוא במא"ש.
וכשאומר זאת מישהו שקרוב להיות סיטונאי סמים, אז לא מדובר בחלוקת קופסאות גפרורים בכיכר ציון. כמובן שלא הייתי כותב רק זאת, לולא היכרות בזמנים אחרים עם אפס קצה של השכבה הירושלמית הנודעת לשמצה מאשכולות מסיבות הזימה.

אם ההתפרקויות הללו היו שולים דשולים, הצדק היה איתך.
הצרה היא כמו בדיחה ישנה מימי נאצר:
התגאה נאצר בפני נציג האו"ם שבבחירות האחרונות הוא קיבל 98% ממספר המצביעים.
התפלא נציג האו"ם: אז למה רואים בכל מקום רק את ה-2% הנותרים?
מדובר במיעוט, אבל יותר גדול מאשר שתוכל לדחוק אותו לשוליים, וכשזה מצטרף לפרשיות הפיאות והמירס שהכו הרבה מאלה שכלל לא היו בשולים, אתה מפחד מהבאות.




לא כתבת בשום מקום שיש הרבה סמים במא"ש, בשום מקום. חכם גדול

הצרה היא שנציג האו"ם היה אכן נציג האו"ם, וכנראה היה אובייקטיבי, או לפחות ניסה. אך....


סנדלר רואה רק נעליים קרועות, והוא מאמין שלכולם יש רק נעליים כאלו.

סנדלר לפחות מתקן.

פריהדר, למרות שעין הקורא לא זקוק לעדות אופי שלי אבל אכתוב בשביל שתירגע טיפה.
עין הקורא, זה אדם מספיק מכובד, וחשוב, ועסוק מאוד בהרבה מאוד דברים, מכדי לעסוק בניגוח הצבור החרדי, והראיה הגדולה לכך היא שהוא לא בחר כותרת צהובה שיכלה להכניס הרבה יותר תגובות וצפיות.
כמו כן, אני מכיר חלק מפעלו האישי, ככה שהוא האחרון שאפשר לכתוב עליו כאלה דברים, וכ"ש להתיחס אליו בצורה מזלזלת ופגיעה בכבודו.
ב"ה, זה נראה שרוב משתתפי האשכול הבינו את הרעיון על מה הוא בא לדון, אבל משום מה אתה מנסה להכניס פרשנויות נוספות.
הדיון הוא, כפי שכולם הבינו, זה הבעיה בדיוק כפי שעין הקורא הגדיר אותה שיש מערכת כפולה.
זה מצב שגובל בהרבה מאוד נקודות, וכמה שינסו לחפות עליהם, זה קיים!, וזו המציאות, פסיק סוף פסוק.
והוא לא בא לכבס את זה בחוץ, אלא הוא כואב את זה, ולחשוב למה זה קיים, ולהכניס מעט אופטימיות על אפשרות לגבי העתיד, וכלום לא מעבר.
נוסף על זאת, כל מי שמכירו אישית, יודע עליו איך שעזב פרויקטים רציניים, שיכל לגרוף מהם הרבה מאוד כסף רק בגלל שהוא ניגש ושאל פעם את הרב אלישיב, ופעמים אחרות אדמו"ר אחר.
ככה, שזה ממש זועק עד השמים, הדרך והצורה בה אתה הופך דיון רציני שאדם העלה מתוך כאב לדיון התנגחות, ושפיכת דמו.

תחשוב שמח יהיה שמח!!!!!!!!!!!
תחשוב טוב יהיה טוב!!!!!!!!!!!

פרי_הדר,

שמתי לב שאתה מתקשה לעקוב אחרי. דבריך מדברים בעד עצמם.

הגדרת הבעיה של עין הקורא היא נכונה אולם אינה שלמה כל עוד הוא נמנע מלהעמיד במרכז הבעיה את האדם החרדי. ומעמדו בעיני עצמו.

א"א לדבר על בעיות אלה בלי לדבר על החינוך ועל המחנכים ועל הרבנים ועל האדמורי"ם.

א"א להתחמק מן העובדה הפשוטה שעובדי ה' הפשוטים דהיום אינם הולכים למעשה בדרכו של איש, אלא בדרך של עצמם.

כל מי שמנסה ללכת לחלוטין לפי דרכו של מאן דהוא מוצא את עצמו בדרך ללא מוצא.

גם עין הקורא וגם אני הולכים בדרכו של רבי נחמן מברסלב כפי שאנחנו מבינים אותה.

אנו מתפללים ומקווים שדרכנו נכונה, ממלאת את ייעודנו והיא לרצון לפניו ב"ה, אך לא ניתן בשום אופן להצביע על רב או דמות בכירה כלשהי שדרכה כדרכנו. ושימו לב דרכי ודרכו של עין הקורא אינן דומות.

כך גם בעולם החסידי ובעולם הליטאי: אין דרך אחת שההולך בה יכול ללכת אתה עד הסוף וללא שום הסתייגות. כך אם הולכים בדרכו של הרב אלישיב, בדרכו של גריינמן, בדרכו של החזון האיש וכך בכל החסידויות.

הרב וולבה, והרב קמיל, הרב דסלר, וגדולי עולם אחרים המציאו דרך חדשה עם שהלכו בדרך רבותיהם. המצב הנוכחי הוא שכל יהודי כשר בורר לעצמו דרך הנראית לו לפי שקלול של הלכה, מחשבה, מוסר, חינוך וכו' ובונה לעצמו דרך משלו. המוצלחים ביותר בקרב תלמידי הישיבות והכוללים הם תלמידים ואנשים שלא באים מן המסלול הרגיל אלא מפלסים את דרכם לפי ראות עיני לבם.

ה"מערכת הכפולה" עליה מדבר עין הקורא היא סמפטום לבעיה החריפה יותר של זהות שאולה, זהות של חקיינות ולא של פנימיות.

במצב זה של חקיינות אין פלא שרבים מוצאים עצמם מזדהים יותר עם חקיינות משדות התקשורת הזמר והספורט. זה יותר נוצץ, זה עם הרבה יותר אדרנלין(למעט אלימות ומין) וזה קל להשתייך.

יתכן שהגרעין המרכזי מבחינה מספרית עדין כלו בתוך עולם החקיינות אבל השוליים מעידים על התרופפות בכלל.

על החינוך לעבור טלטלה עזה. מחינוך למוחצנות והשגיות שנמדדת בידי אחרים, לחינוך לכנות ופנימיות שהמודד העיקרי שלהם הוא האדם עצמו בעמידתו מול עצמו ומול אלוקיו.

לא קל לומר אולם האינטרסנטיות, הכיבודים, והשחיתות מוצאים קרקע פורייה אצל מי שאין להם יושרה (אינטגריטי).

מבחינה זאת יש הרבה מהללמוד מציבורים אחרים שהיושרה בהם שהיושרה יותר מצוייה בהם עם שיש להם הרבה מה ללמוד מן הציבור החרדי בדברים אחרים.

בעזהי"ת


עין הקורא:
אולי היה חשש לכך, אלמלי דבריו הנפלאים של רבי נחמן מברסלב להאמין בכל הצדיקים:
" מי שיודע בעצמו שפגם בטיפי מוחו, צריך לחוס על עצמו שלא יכנוס בלבו כלל המחלוקות והמריבה שבין הצדיקים רק יאמין בכולם. כי כל הקושיות והעקמימיות שנופלים בדעתו על הצדיקים –מחמת המחלוקות שבניהם, הוא הכל מחמת שפגם בטיפי מוחו. כי אם לא היה נפגם מוחו, לא היה קשה לו עליהם כלל".
אין לדון כלל בביקורת אישית על גדולי ישראל, ולא לזאת הכוונה חלילה.

ובכל זאת:
רואים במציאות מהמורות על גבי מהמורות, ואכן הכשלון יתום, אבל אם יקום מישהו לנוכח יתמותם של הכשלונות וימצא דרך להצליח, אין עוד מי שיכול לעצור בעדו.
בעת שהייתה סנהדרין, העסק היה שונה כי אז הייתה הכרעה הלכתית, ואי אפשר לומר שאין נגעים במצב חוסר ההכרעה.






פרי_הדר.
כך בדיוק אני אוהב אותך, לא מנסה להסתתר מאחורי תגובות מלומדות אלא פונה ישירות לחרפות וגידופים.






לומדמכלאדם.
הבה ניצור ניתוח וחלוקה, ונגדיר ארבע רמות של סחר בקנבואידים.
קופסאות גפרורים –גרמים ספורים, שקיות קטנות –עשרות גרמים, חבילות –חצי קילוגרם ויותר, שקים –עשרות קילו ויותר. (ובחשיש –אצבע מקבילה לרמת שקיות קטנות, וכו')
סיטונאי סמים, הוא האחרון, כמובן.
למעשה, אפילו קופסאות גפרורים יכולים להיות בסחר נרחב, כמו האלמנה לבנה שמופצת הרבה בקרב האמריקאים בירושלים –שמחירה מפולפל ביותר, אבל כרגיל ברמה הנמוכה מדובר באמת על כמות שולית.
אלא מאי, שלא טענתי כלל, וצריך דמיון רציני כדי להסיק כך מדברי, שבמא"ש נמצא סיטונאי סמים שכל מרכולתו היא למא"ש פנימה.
הסברתי שיש אספקת סמים אל איזור מא"ש, הסברתי שלא מדובר על כמויות שטחיות, ומכאן ועד לאשר הסקת זה אתה בלבד.
שוליים בלבד, גם אני מסכים, אבל לא שוליים דשוליים.

דוגמת הסנדלר אינה נכונה בשלמות, כי רק מי שמסתכל לכיוון הנעליים יודע את התחלואים שנמצאים שם, ומי שכל זאת זר לו, יכול להיות מופתע מידי פעם.
ואדרבא, לתקן. את הסיבה שאני יכול לתת למה לא לעשן, לא רבים יוכלו לתת, לא רבים יוכלו להציע אלטרנטיבה, לא רבים יוכלו להסביר בגובה העיניים את התהליך של הקנבואידים וכו'. אלא מאי, היות שכל אשר יש לי להציע הוא בקדושה, אין ביכולתי ללכת להכריח אנשים לגלות את הקומה הרוחנית שלהם שלא על ידי תרופות – תרופות שגובות מחיר מאוד מופקע ביחס לשירות שנותנות.






מרכא כפולה:
לאפסות דעתי נגעת כאן בנקודה האמיתית של הדברים, והיא התמורה ההכרחית שצריכה להיות ביהודים משהגיעו לארץ ישראל, אי היכולת שלהם להתמודד עוד עם תורת בבל, ובמיוחד לנוכח חוסר מסורת של תורת ארץ ישראל.
לאפסות דעתי, הרבה מהשינויים הטובים והלא טובים שמתרחשים בקרב החרדים לדבר ה' (כולל החרדלים), נובעים מהקונפליקט זה.

נגעת כאן לא רק במחלה, אלא כבר בהצעות הפתרון.
כתבתי על זאת משהו לא מזמן, על "מהי שחיתות ואני חרדי" ( http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1372883 ), שבאמת ההולך יחידי להר הא-לקים היא הדמות של היהודי בארץ הקודש.
כפי שכתבת שעובדי ה' הפשוטים דהיום אינם הולכים למעשה בדרכו של איש, אלא בדרך של עצמם.
עין_הקורא... האם יש גם לך הצעה לצורת חרדיות בריאה יותר?








יברכך ה' וישמרך.
יאר ה' פניו אליך ויחנך.
ישא ה' פניו אליך וישם לך שלום.


תוקן על ידי - 000_אלישיר - 16/05/2005 3:39:48

לא רציתי להגיב לדברי ידידי *מרכא_כפולה*,כדי לא להקפיץ את האשכול הזה, שמדרך הטבע מעורר מדנים ודרכי ביטוי לא רצויות.

אבל מכיון ש*אלישיר* עשה זאת, אכתוב את תגובתי.

ה"חיבוק" שנתן לי *מרכא* חמים ונעים, אבל אינו אמת גמורה. אני משתדל ללכת בדרכי על פי מה שלמדתי מרבותי, ומתיעץ בכל עניני חיי עם גדולי ישראל.

לשמחתי הגדולה, זכיתי לשמוע הדרכה ממורים ומדריכים כאלה, אשר מדגישים את היסוד של הכרת עצמך וגיבוש דרכך האישית כחלק בלתי נפרד של מסגרת היהדות, ולא כפריצת המסגרת הזו.

בכל השיטות בעבודת השם מודגש היסוד הזה. גם בחסידות,וגם בדרך המוסר. (נזכיר כאן גם את הרב וולבא זצ"ל, אשר יסוד זה היה מעיקרי משנתו החינוכית). זוהי ההדרכה שיזכה לה באופן אישי כל מי שיתיעץ עם כל אחד מגדולי וצדיקי ישראל.

ובכל זאת, קשה להנחיל אותה לרבים. החברה, כמימסד, רואה אותה כסכנה. וכאשר הצעירים מגלים בעצמם את העצמאות האישית ואת הרצון "להגדיר" את עצמם, זה נתפס אצלם כמרד.
וממילא, ההגדרה העצמית שלהם בד"כ נמשכת אל המקומות הנמוכים, במקום שיבינו שזהו תהליך טבעי של אדם ויהודי, וישתמשו בו לרומם את עצמם ואת סביבתם.

שני היסודות האלה שעליהם דיבר *מרכא*: העצמיות, והיושרה, הם באמת שני הענינים שבהם תהיה תרופה לדור מבולבל כזה.
החוסר במחנכים שינחילו אותם לשכבות רחבות של הציבור מעיק מאד.
החוסר בגיבוש הדרכה ברורה כיצד מחנכים לזה בתוך הבית, או בישיבה, אל מול החברה שאינה כזאת, גורם הרבה כאב לב ותיסכול למרגישים בחוסר הזה.

נשאר רק לכל אחד לנסות לדאוג לעצמו במסגרת התורה ואמונת חכמים, לעשות ככל יכולתו למצוא חברים לדרך כדי לגבש פתרונות יותר רחבים - ו"לתת" לקב"ה לנהל את העולם...

*אלישיר* (שעם חלק מדבריו אינני מסכים, ואכמ"ל) שאל מהי לדעתי הדרך לגיבוש חרדיות יותר בריאה.
מעבר לענינים האישיים הנ"ל, יש "רצפט" אחד, שאותו יש לפרסם ולהדגיש:
להתדבק בחכמי ישראל וללכת בעצתם, אבל "מעל לראשם" של העסקנים, המסבירנים, ואנשי המימסד.

מי שאיננו חושב בעצמו, אין לו שאלות.
למי שאין שאלות, גם לא יקבל תשובות.
מי שאיננו מקבל תשובות, הולך בשרירות ליבו.

והמבין יבין.

עין הקורא

חשבתי שאולי אפשר לפרש את המערכת הכפולה באופן שונה משלך

והיא שלא נומר שהמערכות הן חיצוניות ומקרין עלינו וצרכים
אנו להיזהר לא להיתפס למערכת השלילית ולשמור להימשך
אחרי המערכת החיובית.

אלא הפוך היא הנכון שבעצם המערכת הכפולה נמצאת בתוכינו
אצל כל אחד ואחד בתוך ליבו פנימה ומקרינה החוצה וכשמביטים ע"ז בבחוץ זה נדמה כשתי מערכות נפרדות שחלק מהציבור משתיך לצד אחד וחלק השני לצד השני,

אבל האמת היא שלא כך הם פני הדברים אלא בתוך כל יחיד ויחיד נמצאים שתי המערכות ובשמם העתיק הם נקראים בשם "יצר הטוב" המערכת החיובית, "ויצר הרע" המערכת השלילית,

וכדוגמא הביא את הסיפור הבא,
אברך שמע דרשת חיזוק מפי אחד מהרבנים על גודל הסכונות
הטמונות במכשירי הסוללרי, והחיוב לעבור להשתמש במכשירים
מאושרים שהסכנות הטמונות בו הם הרבה פחות מאלו הרגלים,
התעורר אותו אברך במחשבה של קדושה וגמר בלבו לעבור להשתמש במכשיר המאושר על אף הקושי שבזה,
למחרת אנו מוצאים "אותו" אברך מרכל במקווה על כל מיני פוליטיקא שעומדים תחת ההחלטת הרבנים לעבור להשתמש במכשיר הכשר.

היוצא בדברי היא שאין כזה דבר מערכת רישמית ומערכת תכלסית, הכל זה דבר אחד מלחמת יצר שכל אחד מנסה להתמודד איתו יום יום. יש אחד שיצרו התגבר עליו והוא נמצא בצד השלילית ויש אחר שהוא התגבר על יצרו והוא נמצא בצד החיובית.

כל זה אינו שולל את הנוקודה שיש לדון בה האם צורת החינוך
וההוראה בצורת הגזמות או בצורה של לא לספר את הכול, מועילה או מזיקה בפרט בדור הזה שכולם יודעים מיד על הכול וזה גורם למצבים מאוד מביכים.

בתקוה להבנה.

תוקן על ידי - הטוב_וה - 16/05/2005 6:32:40