שלום לכולם,
אמנם זו הפעם הראשונה שאני כותבת בפורום, אולם אני קוראת כאן את ההודעות מזה זמן מה ומאוד התרשמתי מרמת הדיונים שמתנהלים כאן.
הייתי רוצה לשמוע את דעתם של חברי הפורום בנוגע לצופן התנ"כי (מידע עליו אפשר למצא ב http://www.hidabroot.org/Site/CodeDetile.asp?id=7403)
הדבר נראה לי מעניין מאוד, הייתי רוצה לדעת מה דעתכם? האם מבחינה הלכתית מותר להתעסק בזה? (אין כאן עניין של חישובי קצים)?
יצא לי לעיין בספר השני והוא מביא שם כל כך הרבה דוגמאות וכמו כן מביא את ההסתברויות לכך שהמלים שמופיעות יחד יופיעו באופן מקרי וזה פשוט מדהים.
מה דעתכם?
(אושר ע"י קעלעמר)
נשלח ב-15/5/2005 20:23
עיני נשר.
לפי הידוע לי (ולא אוכל לספר מהיכן..)לפי הדילוגים המשיח היה אמור להגיע מזמן .
בעצמי שאלתי את אחד האנשים. האם בדק את הברית החדשה, תשובתו היתה שקודם אספק לו גירסה אחידה מוסכמת.(משהו שנשמע כהתחמקות,ביחוד לאור העובדה שגם לתנ"ך אין גירסא מוסכמת.)
בנוסף. שמעתי מכמה שניסו על מלחמה ושלום והתוצאות היו זהות.
ע"כ בקיצור .
(מומלץ אגב לנסות את הדילוגים על הפורום.בטוחני שהתוצאות יהיו מענינות במיוחד.)
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
תוקן על ידי - קעלעמר - 15/05/2005 20:26:09
נשלח ב-15/5/2005 21:33
כאחד שפעיל (מעט מאד) בחקר הקודים שבתנ"ך אני יכול להגיד שעדיין אין הוכחה לכאן או לכאן.
וכיון שהמצדדים בעד הם אלו שמוציאים עליהם להביא ראיה שהוא נכון.
נשלח ב-15/5/2005 21:49
האם מבחינה הלכתית מותר להתעסק בזה?
אינני יודע לגבי הלכות מפורשות, אבל יש התייחסות כללית לענין כבר בתנ"ך:
===
Gilmour, Groening, Melixon - an eternal golden braid
נשלח ב-15/5/2005 22:58
משנה מפורשת: הפוך בה והפוך בה- דכולא בה.
נשלח ב-15/5/2005 23:03
שלומה. מעולם לא מצאתי סטייק טרטר בתורה למרות שהפכתי והפכתי בה.
נשלח ב-15/5/2005 23:04
.
עיני נשר, ברוכה הבאה לפורום.
ניתחתי ניתוח ראשוני פשוט את הטקסט של ההודעה שלך, והנה, אורו עיני!
כאשר אנו לוקחים כל אות שביעית מפתיחת הודעתך, מתקבל המסר החבוי הבא:
וזר אתא קן עמ
משמעות מסר זה ברורה היא: וזר אתא, כלומר, בא מישהו זר, חדש לנו בפורום, והביא עמו ק"ן - 150 - עוגיות מתוקות. ואין מספר זה סתמי, שהרי בידוע שר"מ טיהר שרץ בק"ן טעמים, שלכל עוגיה ועוגיה, טעם משלה.
אלא שבכך לא סגי.
לו ניקח את האותיות לפי המיקומים של סדרת פיבונאצ'י, התוצאה מדהימה לא פחות:
הנה:
ששלוללם רב את
אין ספק כי המסר הוא מסר של ברוכה הבאה, שלום רב את, אמנם, המסר מעט מגומגם, אך קימא לן הסטיקר דרבי נחמן, ומה לנו כי נלין על פוסט בפורום?
נשלח ב-15/5/2005 23:08
עיני נשר,
אם הדילוגים היו מוכיחים את אמיתות הקוראן בשכיחות ססטיסטית הגבוהה פי 7 מזו של התנ"ך, האם היית מקבלת עלייך את הקוראן?
אם לא (ואני מניח שלא) - אז כל העסק הוא משחק מכור; את לא באה להעמיד את הדברים במבחן של אמת, אלא רק לשכנע את עצמך במה שאת משוכנעת ממילא; ואם את כבר משוכנעת ממילא, בשביל מה המשחקים?
אידך גיסא
נשלח ב-15/5/2005 23:18
אידך,
לזה אני ממש לא מסכים. ראשית, אפשר גם לנסות ולהיות ישר, ואם יש הסתברות בלתי סבירה לטובת משהו יש לשקול זאת, או למצוא הסבר. אם תהיה תופעה כזו לגבי הקוראן תהיה בכך בעיה לא פשוטה למי שמאמין שיש בקודים הללו משהו (אני קצת סקפטי, אם כי לא ממש בדקתי לעומק. אותי אישית זה די משעמם).
שנית, יכול להיות גם עניין אינטלקטואלי. מה רע בזה?
ולעין הנשר,
כללית אומר כי הדיון על נושא זה בפורום נדון מראש לכישלון שכן הוא דורש כניסה לפרטים ולחישובים ומשמעותם, מה שגם במדיומים שיטתיים יותר לא ממש מצליחים לעשות.
וההתייחסויות שהיו כאן עד כה יוכיחו (כולל דוגמאותיו המשעשעות של מואדיב).
מיכי
נשלח ב-15/5/2005 23:21
תדיר אני נהנה לשמוע את החכם שאומר לי:
"אבל זה שהוציא את הספר הוא פרופסור גדול למתימטיקה"
ו א כ מ " ל
נשלח ב-15/5/2005 23:50
ראשית, מואדיב
אידך גיסא
"רק לשכנע את עצמך במה שאת משוכנעת ממילא"
למה כוונתך?
לאמיתות התורה?
אני לא חושבת שבן אדם מאמין זקוק לצפנים מעין אלה על מנת להאמין באמיתות התורה. או לפחות - לא אמור להיות זקוק להם.
לאמיתות הצופן?
אני לא משוכנעת בכלום, העליתי את הדיון על מנת לשמוע דעות של חכמים ממני בנושא הנ"ל, בוודאי שלא על מנת "לשכנע את עצמי במשהו שאני משוכנעת בו."
נשלח ב-16/5/2005 00:34
אם לא להשתכנע באמיתות התורה - מה התועלת בו?
האם הצליח מישהו לגלות באמצעותו משהו שעוד לא קרה (ולא משהו שכבר קרה)?
אידך גיסא
נשלח ב-16/5/2005 02:25
אידך,
מה השאלה? אמרתי שהם חזו דבר שעוד לא קרה, ביאת המשיח.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
נשלח ב-16/5/2005 03:54
נ.ב. חבל לי שההודעה הראשונה שלי בפורום היא בנושא שיקפיץ וירגיז עלי את כולם, אבל כך יצא. אחרת הייתם מקבלים אותי בסבר פנים יפות מדאי.
אין ספק שאפשר למצוא טבלאות יפות ויזואלית בכל מקום.
הטענה של מחייבי הצופן היא שהם מצאו בתורה דברים שמדידה נכונה מראה שאינם יכולים לקרות במקרה. (או שיש הסתברות מאד נמוכה שיימצאו במקרה).
וכאן מתחיל ויכוח כאורך הגלות איך מודדים, האם המדידה נעשתה ביושר וכו'.
מה שאין בו ספק הוא שהטענות הבאות אינן רלוונטיות:
האם אפשר למצוא בברית החדשה? דברים חסרי משמעות אפשר. אין מי שטוען שיש שם דברים רציניים מבחינה סטטיסטית. ולכן זה לא רלוונטי.
דוגמאות לכך שאפשר למצוא מלים בדילוגים. אם מישהו יראה דברים שאינם יכולים לקרות במקרה, נדבר.
אם ימצאו בקוראן? ואם יבוא מישהו ויוכיח לך באופן חד משמעי שכל נבואותי (ויש מאות כאלה....) התקיימו. כנראה שזה יוכיח שאני נביא. נכון להיום אף אחד לא הוכיח. (צפו להפתעות!)
לצפות את העתיד. אם יש ממצאים שאינם יכולים לקרות במקרה, אין צורך בחיזוי העתיד. מי שפיצח את האניגמה, לא צפה את העתיד. הוא רק הראה שהנוסחה עובדת. אם בעלי הקודים יוכיחו שהצופן עובד באופן חד משמעי, זה מספיק. אין צורך להתחיל להוציא אש מהאוזניים של קעלעמר כדי להוכיח שמשהו נכון.
תוקן על ידי - לא_יודע_כל - 16/05/2005 3:57:42
נשלח ב-16/5/2005 04:03
רק תסביר לי מה אמרת. (מבלי קשר להכנסת האורחים..)
מבלי להכנס לתוכנה ולהגיון הסטיסטי האם קיים.
יש 3 שאלות הגיוניות על מאמיני הדילוגים.
1] האם זה רק בתנ"ך .(תשובה. לא.)
2] בהנחה שכן,מה זה אומר?
3] מדוע הם לא מוציאים את הכשלונות רק את ההצלחות.
לגבי 3, מה שאמרתי הוא מכלי ראשון. הם "חוזים" דברים שלא מתממשים בניגוד לטענה שלהם שהצופן חוזה את העתיד. וכל מה שלא הולך לא מוצאים.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
נשלח ב-16/5/2005 05:24
לא יודע כל,
אני רוצה תשובה ברורה: אם אוכיח לך בשיטת הדילוגים שהברית החדשה (בנוסח העברי) או הקוראן (בנוסח העברי) חזו פי כמה וכמה יותר אירועים מהתנ"ך, האם תקבל עליך את הנצרות או האסלאם?
אחרת הייתם מקבלים אותי בסבר פנים יפות מדאי.
