|
|
| נשלח ב-24/5/2005 22:53 |
 |
| |
נתחיל מזה...
אם הנבואה היא חויה שמעיקרא נוצרת ע"י דימיון ,איך זה שלהבנתך אין שום ענין לקשר בין שאלת הקיטלוג הפסיכיטרי ובין שאלת איבחון מהות הנבואה?
ואיך תסביר את נבואתו של משה רבנו 'אב כל הנבואות' שלא היה מעורב בה שום דמיון?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2005 23:25 |
|
| |
אישציפ,
לא במקרה שאלתי שאלותיי בסדר מסוים,שוב לא הבנתי את דבריך, אף על פי שהשתדלתי אולי תנסה לענות על הראשונה וממנה נתקדם?
אם הנבואה היא חויה שמעיקרא נוצרת ע"י דימיון ,איך זה שלהבנתך אין שום ענין לקשר בין שאלת הקיטלוג הפסיכיטרי ובין שאלת איבחון מהות הנבואה?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2005 23:41 |
|
| |
ריב,
פשוט כי נבואה עוסקת בתכנים, ופסיכיאטריה בהתנהגות.
הקשר בינהן קיים רק ביחס למי שבוחן או בודק את התופעה מבחוץ אבל אינו נוגע למהות הנבואה עצמה. אלא במובן מה למהות (או העדר המהות...) של הנביא. (עם או בלי מרכאות)
מה שכתבתי למעלה התייחס ביחוד לשאלה לגבי נבואת משה רבינו ע"ה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2005 23:57 |
|
| |
קיסרית, ברגע שאנשים מזהים בנביא, 'מדומיין' אין יותר משמעות לנבואה. לא משנה איך גילו, ומה גילו האנשים, אם היחס שלהם הוא ככזה, אפשר מעתה רק לחלום על נבואה. היא פסקה, ולכאורה אף לא תחזור.
לדעתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2005 23:59 |
|
| |
אישציפ,
לאט לאט משפט משפט
אם הנבואה היא חויה שמעיקרא נוצרת ע"י דימיון- ועל הדמיון אין לאדם שליטה שהרי הדמיון פועל בו בלי הפסק - לפיכך, היא עלולה להשפיע על התכנים והרי לך עירוב של שני התחומים נבואה ופסכיאטריה
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2005 00:08 |
|
| |
כן, אבל התכנים ימדדו לפי התאורים והתכנים שהנבואה משתדלת להעביר ולא לפי הדימויים והחויות שיצרו אותה.
האבחנה הפסיכאטרית תוגדר לפי המצב החוייתי בו היה הנביא.
|בקרוב הולך לישון|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2005 00:41 |
|
| |
אישציפ,
את החלק הראשון בדבריך לא הבנתי, איפה אתה שם את הגבול בין התכנים לבין הדמיון - הרי לדבריך הנבואה נוצרת מהדמיון.
אם האבחנה הפסיכאטרית תוגדר לפי המצב החוייתי בו היה הנביא. אזי שכל נביאי האמת דינם להישלח לבית חולים לחולי רוח -
הנה תיאורי החוויה כפי שהרמב"ם מתארם:
ה וכולן, כשמתנבאין, אבריהן מזדעזעין וכוח הגוף כושל, ועשתונותיהם מיטרפות ותישאר הדעה פנויה להבין מה שתראה: כמו שנאמר באברהם, "והנה אימה חשיכה גדולה, נופלת עליו" (בראשית טו,יב); וכמו שנאמר בדנייאל, "והודי, נהפך עליי למשחית, ולא עצרתי, כוח" (דנייאל י,ח).
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2005 00:50 |
|
| |
ריב,
הנבואה לא נוצרת מ הדמיון
היא נוצרת על ידי הדמיון.
כלומר בנבואה הדימיון משמש כלי דרכו מופיעים תכנים שכליים-אלקיים. (או שלא... אם מדובר בנבואת שקר)
עכשיו טענתי ברורה/מובנת יותר?
לילה טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2005 01:05 |
|
| |
סליחה אישציפ,
לא. היא לא יותר מובנת.
אם בנבואה הדימיון [שהוא צירוף של זכרונות שעולות וצפות ללא יכולת שליטתו של האדם עליהם (והחלום יעיד על כך)]משמש כלי דרכו מופיעים תכנים שכליים-אלקיים. (או שלא... אם מדובר בנבואת שקר) השאלה היא איך יכול להיות שיהיו שכליים אלוקיים?
תוקן על ידי - riv - 25/05/2005 1:18:07
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2005 08:25 |
|
| |
מניין לך שדמיון הוא לא נשלט?
הנה, אני יכול לדמיין מגדל פורח באויר?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2005 09:09 |
|
| |
מצטער,
אבל אני לא מקבל את ההגדרה שלך לדימיון.
הדימיון תפקידו לדמות, הוא יכול להשתמש בחומרים מהעבר ובחומרים מאינספור מקורות אחרים.
הוא יכול לפעול באופן מודע ונשלט (לפחות חלקית) , או באופן לא מודע ולא נשלט, או משהו באמצע.
אם התכנים בהם הדמיון עוסק קשורים לתכנים אלקיים ואומרים לנו משהו עליהם, הרי שבתנאים מסוימים מדובר בנבואה
שכדאי ואולי חובה עלינו להקשיב לה. (ואולי אף לקבלה)
בכל מקרה עיקר ההבחנה בענין נבואת שקר היא בבחינה מהם תכנים אלקיים-שכליים ומה לא, לא בכדי קבעו חז"ל שכדי לדון נביא שקר צריך להגיע לערכאה הגבוהה ביותר של המשפט ההלכתי. (סנהדרין של 71)
אלם בשיר,
אתה צודק אבל לא כל אחד מסוגל להפעיל את הדמיון שלו לא כ"ש לשלוט בו.
זה דבר שמצריך גם לימוד גם נטיה לזה. (ובשביל נבואת אמת צריך גם ובעיקר את חפץ ה' בהורדת הנבואה לעולם…) 
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2005 10:58 |
|
| |
איש ציפור.
אני מסכים, ובאמת לכן היו בתי מדרש לנבואה, ובני נביאים [שהיו נעזרים במוזיקה ועוד]. ומן הסתם היו כאלה שחוו הזיות למיניהן.
אולם היום, שאין לנו נסיון בזה כל כך, אז קשה לנו להבין.
ומן הסתם צריך ללמוד את זה. ויש גם תנאי קבלה, וכשרון לזה.
הגם שאול בנביאים?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2005 11:08 |
|
| |
אישציפ,
לפני שאנו ממשיכים בדיון, עלי לברר אם את הגדרת הרמב"ם לדמיון אתה מקבל, שכן אני אפס גמור, ממנו למדתי הכל, ועליו אני מתבססת בדבריי.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2005 11:34 |
|
| |
אלם_בשיר
אתה גם יכול לתכנן שתדמיין בחלום (כשאתה ישן) מגדל פורח באויר?
|
|
|
|
|
תישאר)
