בית פורומים עצור כאן חושבים

בין נביא לסכיזופרן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/2/2006 19:44 לינק ישיר 

לדיונים הנ"ל כדאי להוסיף למעיינים מראה מקומות, ומעט פרשנויות אישיות
לליטאים - תוס' יבמות נ,א ד"ה תדע - "אין נביא מתנבא אלא מה שראוי להיות", הרי שיש אפשרות שהנבואה לא תתקיים - ולפי התוס' משמע גם נבואה חיובית (-וראה מהרש"א שנדחק) ושלא כשיטת הרמב"ם הידועה)
לרציונאליסטים - שיטת הרמב"ם - הנבואה ודאית לחווה אותה כדבר המושג בחוש או בשכל (- הרמב"ם לא הכיר את תפיסת קנט!), ראו מו"נ ח"ג כד - מעשה העקידה ע"י אברהם ולא ביאר כיצד ידע, אך רמז שם "ואילו כאשר עשה זאת כעבור כמה ימים היה זה מעשה מתוך מחשבה ושיקול דעת, עיי"ש, כדרכנו למדנו - חידוש! והוא, שחלק משמעותי לענין הנבואה טמון בבקרה שלאחריה של התכנים ולא רק עצם החוויה); מעתה השאלה היא לאו דווקא לחווה אלא לשומעים אותו, אכן הרמב"ם לשיטתו (-שרצה למסגרה ולהכפיפה לתורה ואף להופכה לכמעט טבעית) העמיד את הנבואה גם על הקריטריונים של ההכשרה המוסרית והשכלית. עוד כדאי להעיר על דבריו המופלאים באיגרת תחית המתים (מהד' ר"י שילת, עמ' שסח-שסט, הרומזים לכך שגם לאורך כל נבואת משה העם לא היה משוכנע בנבואה, וא"כ ראיה ברורה שאין הנבואה ודאית לסובבים כלל אפילו שישנם אותות וכדו', שהרי סוף סוף כל ראיה של מציאות ניתנת לפרשנות)
אגב הדברים הבן שואל - אם הפוסקים וההוגים מאמצים את שיטת הרמב"ם, (והרי סוף סוף אפשר שאין הדרך והאימות של הנבואה כרמב"ם), תוכל החברה הדתית לאפשר את הנבואה, הרי הנחות אלו שוללות מיניה וביה אישור של נבואה? 
שיטת הרלב"ג בראשית כב,א - "שבאתהו הנבואה בלשון מסופק", וראה דבריו הייחודיים (-מבין הראשונים) שם, והמעיין יבין שהספק איננו רק בתוכן, אלא מחמת עצם מושג הנבואה, כדרכנו למדנו שדבריו אינם כרמב"ם, לענין ודאות הנבואה.
לחסידים - שיטת בעל מי - השילוח - ראה פירושו על התורה - פרשת העקידה, שעצם הספק היה אם ציווי העקידה הוא נבואה (והחוקרים דשו בשיטתו)- פרשנות פוסטמודנית? מעתה לשיטתו, אכן הנבואה בנויה על אימות אישי ללא קריטריון אוביקטיבי.
למשכילים - ראו פרנץ רוזנצוויג, כוכב הגאולה, עמ' 132-133 על הנס והאות והנבואה.

לסיכום: דומה שהשאלה על אימות הנבואה כלל איננה חשובה שהרי מהתנ"ך וההיסטוריה למדנו שכשיש נביאים יש גם נביאי שקר, והעם כלל לא הלך אחר נביאיו (כבגמרא: מ"ט נביאים עמדו לישראל וכו'), והדבר ברור, שהרי גם כשיש נבואה זו איננה יכולה לבטל את הבחירה,
ושמא יש להוסיף בעיניים מפוכחות, נבואה הינה מצב של מציאות תרבותית ושל פרשנות בני אותה תקופה לתופעות רוחניות, ובכל מציאות תרבותית הטוב והרע משמשים בעירבוביה, ולמאי נפקא מינה לנו? יחכו לנביא ולאפשרות שבני תקופתו יאמינו לו, וידושו בו אז באתר זה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2006 10:07 לינק ישיר 

ואולי צריך לשאול את השאלה הפוך?

אולי יכול להיות שבין כל אותם אלו שמוגדרים כ"הוזים" וכ"סכיזופרנים", יש גם נביאי אמת ואנחנו מפספסים אותם?

אולי גם אנשים חכמים, מלומדים, משכילים ומעורבים בחברה, אם הם יבואו ויספרו שהם שומעים את קול ה', שהם מדברים עם ה', שהם רואים דברים על טבעיים, ישר יאשפזו אותם בכלל בלי לבדוק מה שהם אומרים?

ואולי כח הדמיון הוא הכח שבאמצעותו ה' מתקשר איתנו, ואנחנו אוטמים את העיניים ובכלל לא מסכימים לשמוע?????




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2006 11:54 לינק ישיר 


מעגל היוצר,

ראה עצמך כרבי עקיבה, וכ: ריש לקיש, שני אלה, נעוריהם לא ביישו את זקנותם. וחוצמזה, רוב הלומדים\ הכותבים כפי שאפשר להיווכח לכל אורך האשכול - ממילא לא עומדים בדיוק על מהות הנביא -
אם אתה מצטער שבשל דיעה כפרנית שהיתה לך, ואתה מאויים מזה שתושלך לגיהנום לצואה רותחת , אז ממילא , אם אתה אדם חושב ששואל שאלות "ולא הביישן למד" - מן הסתם לא תיפטר בקלות מאותן מחשבות, ועד שתגמור להצטער על זו - תבוא אחת אחרת




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2006 12:41 לינק ישיר 

מעגל היוצר העליתי את בקשת בפני חברי ההנהלה. דעתי ודעתם היתה שחומר שפורסם כאן באתר אינו שייך עוד למחבר לענין הזכות למחוק ולהעלים אותו. זאת גם הלכתית וגם, להבדיל, משפטית. אמנם, הכנסתי תיקונים מסויימים. כלומר, מחקתי פרטים אישיים שנזכרו בדבריך. לכן הרשיתי לעצמי לכתוב שהדברים נעשו על פי רצונך. סברתי שתשמח בזה. אם לא, הרי אני מוסר בזאת מודעה שהתיקונים נערכו שלא על דעתך אם גם בעקבות פנייתך. אם אתה סבור שהיתה עבירה בידך על שכתבת את הדברים באופן זה, דע לך שאין דבר העומד בפני התשובה. אם אתה מתחרט, ומקבל על עצמך לעתיד, די בזה. ואתה צדיק תמים. ואם אתה דואג לענין הדברים שנותרו כאן לפירסום, הרי אתה נקרא לגביהם "אנוס", מפני שאין ביכולתך למחוק אותם ואתה את שלך עשית. נשמח על המשך תרומתך לפורום שלנו. על כל פנים, הנושא של מחיקת הודעותיך בזאת סגור. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2006 00:35 לינק ישיר 


איפה נמצאים הנביאים בימינו?

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=820582

(הכתובת של האתר על אשפוז כפוי: http://www.iaapa.org.il)

אדם בריא מהו?
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1684335

יעקב135:
ההיה שאול המלך סכיזופרן? [איקה]

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=1&topic_id=782287





אוחדו הלינקים (ע"י נ). קעלעמר. תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 30/03/2006 14:27:38



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/3/2006 09:36 לינק ישיר 

שאול המלך לא היה סכיזופרן,זה לא נכון.


כיוון שביקשתי שימחק האשכול הנ"ל,ולא נעשה כפי בקשתי ,לאחר מחשבה,אין לי אלה להזהיר את האדם בשלושה משלים בני קובץ אחד

_________________________________
חלזון

פעם הייתי הולך בשדות,
סורג סלסלות ,מפרחי הסביון,
ובחורף מחפש חלזונות.
וכשהייתי פוגש בהם ,
הייתי מסתכל בפליאה,
איך הן זוחלות אט אט,
ועינהן העדינות זוקרות
ומנסות לחלוץ את גופם
החוצה... ,החוצה..מביתם הכבד.
הושטתי את ידי
והרמתי אחת,רוצה לחלצה
לאט לאט,קילפתי את המעטפת
 הכבדה שלה....
פחח....נמעכה היא בידי.


אפור

שקופות הן הדמעות
הן באות מהלב
מנקות הן תעיניים
הלב שקוף הוא
אז מה עושים ?
קצת רמל בריסים
קצת סומק בלחיים
עכשיו כמעט הכל מוכן
רק נשאר לעשות עיניים
ולהכות בעפעפיים
פלכ...פלכ...הן צובעות את העיניים
הנה מישהו בא...
קלכ...תרכ...
הוא רואה לך "תעיניים"
עכשיו אפור בלחיים


מראה

אדם אחד,כל פעם שנגש למראה
היה אומר,
אני זה אני,ואתה זה אתה.
יום אחד שכח הוא להגיד,
והמראה החלה לדבר,
ואמרה,היי..., אתה...,אתה,פשוט אתה.
לא הבין  מה מראה רוצה ממנו
שאל ,מה ?
אמרה,אתה פשוט אתה.
אמר,אה ?!
והחזיק את פיו.
המראה אמרה,תוריד את היד מהפה.
אמר,אה...!!!
כן,כן,תתחיל לדבר,הגיע הזמן,
שתתחיל לדבר.
היסס ושאל ,על מה אדבר ?
אמרה המראה,על מה שאתה רואה.
אמר ,אני רואה אותי.
שאלה המראה,אתה בטוח ?
אמר שניה,אני  מיד חוזר,ונגש למראה אחרת,
תפס את פניו וראה שאכן ,הוא זה הוא.
חזר למראה הקודמת ואמר,כן אני בטוח.
אמרה המראה,הושט ידך וגע בי.
הוא הושיט ידו בהיסוס,ונגע במראה.
חלקה ונקיה הייתה,אך עכשיו טביעות אצבעותיו כיסו את המראה.
אמרה המראה,ראה מה עשית.
אמר,אבל את ביקשת.


אמרה המראה,לא באמת התכוונתי.
חשבתי שיש לך שכל
להבין שאני היא רק המראה.
אתה זה אתה,ואני זה אני.
__________________






(עריכת העימוד,קעלעמר)

תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 30/03/2006 20:23:24



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2006 10:06 לינק ישיר 



מעגל
על הכשרון.




כפי שכתב השכן באשכול הנ"ל,<להדביק מחלה (מכל סוג) לאחד מאישי התנ"ך על סמך שנים ורבע פסוקים הוא מעשה הבל>.

וכנ"ל להחליט ממה הוא לא סבל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2006 18:01 לינק ישיר 

כפי שכבר העירו, אין כל סיכוי שסכיזופרניה תיחשב לנבואה, לפחות לא זו שמצויה בתנ"ך, ולכן כותרת האשכול לא מדויקת. אדם סכיזופרן לא יהיה מסוגל לחבר טקסט קוהרנטי ולחיות בצורה סבירה בתוך החברה.
השאלה המדויקת יותר מבחינה פסיכיאטרית היא מה מבחין בין "הפרעת הרהורי שווא" לבין נבואה. הפרעת הרהורי שווא מתבטאת במחשבות שווא של המהרהר, ודורשת טיפול פסיכיאטרי בעיקר כאשר הרהורי השווא כרוכים בתסביך רדיפה, אך הרהורי שווא יכולים להתבטא בתחומים אחרים ונוספים. ההפרעה הזו אינה כרוכה בהתפוררות האישיות של הסכיזופרניה, אך היא דומה לה בקיומן של הזיות שההוזה משוכנע בהן כליל ולעתים מסוגל לשכנע בהן גם את סביבתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2006 19:55 לינק ישיר 

שבוע טוב, מעגלהיוצר

אין לי הסמכה בתחום הפסיכולוגיה או הפסיכיאטריה ואם נפגעת מדבריי, אני מצטער ואתה יכול לראותם כאילו לא נכתבו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2006 05:23 לינק ישיר 

בתור חוקר בתחום של הפסיכיאטריה, בדיוק לא מכבר הייתה לי שיחה בדיוק באותו נושא, מה בין נבואה לפסיכוזה. עלה לי משל טוב לראש. שמעתי פעם (לא מתחייב לאמיתותה של השמועה) שספורטאים הרצים מליגת העל, כאשר מגיעים לגמר, חום גופם עולה ל40-41 מעלות. מה בינם לבין החולה בקדחת? התשובה היא כזאת. רצים מקצוענים יודעים לנצל משאבי הגוף שאדם רגיל אינו יודע לנצל. כתוצאה מניצולם עולה חום הגוף, לאדם הרגיל המנגנונים האלו מופעלים רק במצב של המחלה, מה שאין כן לספורטאי שאומן להפעילם במצב פיסיולוגי תקין ומבוקר. דרגת הנבואה מחייבת לפעיל מנגנוני המוח שאינם מופעלים אצל אדם רגיל באופן מבוקר ויעיל. אצל אדם רגיל מנגנונים האלו מופעלים במצב של מחלה פסיכוטית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2006 15:56 לינק ישיר 

שבתי אליכם


קיימים שלושה מצבים של מציאות כפי שהבנתי

מציאות אובייקטיבית,מציאות דמיונית,ומציאות אמת(אלוקים)

אני אתרגם לך את זה 


                    מציאות אמת(אלוהים)
                                  |                                   
מציאות אובייקטיבית   <--------> מציאות דימיונית

תאמר לי אתה מר אבוד בגולה

האםתיתכן ידיעת האמת בשני המצבים הקיימים

מציאות אובייקטיבית,ומציאות דמיונית?

תחשוב על זה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2006 16:08 לינק ישיר 

 


בין נבואה וחולי נפשי
מאת: טלי וישנה, ערן הררי
המרכז לבריאות הנפש באר יעקב, נס ציונה, החטיבה הפסיכיאטרית, מרכז רפואי שיבא, תל השומר

תקציר

מוכרת קלישאה הרווחת בציבור שלפיה אדם הלוקה במחלה נפשית " חושב שהוא אלוהים" או " חושב שהוא משיח". למרות ההכללה שבדעה זו ושטחיותה, עולות לעיתים בקרב חלק מן החולים הלוקים במצבים פסיכוטיים מחשבות שווא שתוכנן התגלות אלוהית, משימות משיחיות או כוחות נבואיים.

במאמר הנוכחי נבחנים הקשרים השונים שבין נבואה למצבים נפשיים, בעיקר פסיכוטיים. מובאים מקורות המצמידים בין נבואה ושיגעון, וכן פירושים פסיכיאטריים אפשריים למצבים אלה.

לבסוף תוצג גישת הרמב"ם לנבואה, והתכונות האישיותיות של הנביא, הבאות לדעת המחברים להגביל את האפשרות של חולה נפש המתחזה כנביא.

מאפייני הנבואה במושגים פסיכיאטריים

במעשה הנבואה באים לידי ביטוי שני היבטים שונים: החיזיון ( על ידי ראייה, שמיעה או חוש אחר ) והתובנה ( המשמעות של החוויה החושית ). בדומה, בפסי כאטרייה המודרנית מוגדרות שתי קטגוריות עיקריות של ליקוי: הפרעה בחשיבה ושיפוט מציאות לקוי.

הזיה היא חוויה חושית המתקיימת ללא גירוי חיצוני. הזיה יכולה להחוות בכל אחד מהחושים ונתפסת כאמת ללא כל ביקורת. הזיה יכולה להיות מלווה בהפרעה בתוכן החשיבה או במנותק ממנה.

מחשבת שווא ( דלוזיה ) היא מחשבה שאיננה נכונה, ומבוססת לרוב על פירוש לא נכון של המציאות. לא ניתן לשכנע את האדם האוחז בה כי אינה נכונה, גם לא על ידי עדויות אובייקטיביות סותרות. המחשבה אינה חלק ממערכת האמונות של החברה אליה שייך האדם ואינה מתאימה לרמתו הכלית או ההתפתחותית ( לדוגמא, ילד קטן המאמין כי ביער נמצאת מכשפה אינו לוקה במחשבת שווא). אילוזיה היא פרשנות לא נכונה הניתנת לגירוי חושי חיצוני אמיתי ( לדוגמא, פירוש של צל בחורשה כדמות אדם מאיימת ).

תיאורי הנבואה בתנ"ך מסווגים לשתי קטגוריות עיקריות:

נביאים המתנבאים בחלום. נבואה כזו אינה נכללת בקטגוריה של מחשבות שווא. חלום הוא מצב פיזיולוגי תקין לחלוטין מבחינה פסיכיאטרית. המעבר בין חלום לבין נבואה נעשה על ידי מתן משמעות לחלום על ידי החולם. משמעות נבואית זו יכולה להיכלל בקטגוריה של מחשבת שווא.

דוגמא קלאסית לנבואה כזו היא חלום יעקב ( בראשית כח, יב ): " ויחלום והנה סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמיימה והנה מלאכי אלוקים עולים ויורדים בו [...]".  יעקב מודע לכך שמה שראה היה חלום. למראה שראה בחלום הוא נותן משמעות גם בעת התעוררתו ועל פי משמעות זו הוא גם נודר נדר. נציין כי הזיות היפנגוגיות והיפנופומפיות מתרחשות בשלב הכניסה לשינה או היציאה ממנה, בהתאמה, ובדרך כלל אינן פתולוגיות.

שינה וחלימה היו מאז ומתמיד נושא לעניין ומחקר בקרב הפסיכיאטריים. הנירולוג האנגלי היולינגס ג'קסון אמר עוד במאה שעברה  כי " אם תלמד על החלומות תלמד על הפסיכוזה".יותר מאוחר הפך פרוד את פירוש החלומות לאחד מאבני היסוד של התיאוריה והיישום של הפסיכואנליזה. בתחילת שנות החמישים בעקבות גילוי שנת תנועת העיניים המהירות,פסיכיאטרים ומדענים נוספים חקרו את תבנית השינה ואת תוכן החלומות בקרב חולים דיכאוניים וחולים סכיזופרניים מתוך מחשבה שיתכן כי הזיות מקורן בחלימה בזמן ערות.עם זאת, רוב המידע הקיים היום בנושא תבנית השינה קשור להפרעת הדיכאון ולא למחלת הסכיזופרניה.

לעומת "חולמי החלומות", קיימת בתנ"ך דרך נבואה נוספת-החיזיון.
קיימים בתנ"ך תיאורי נבואה המזכירים במהותם הזיות של שמיעה ושל ראייה.
כדוגמה להזיית שמיעה אפשר להביא את נבואת שמואל הראשונה(שמואל א ג ג): ויקרא ה' אל שמואל,ויאמר הנני.וירץ אל עלי ויאמר הנני כי קראת לי,ויאמר לא קראתי שוב שכב,וילך וישכב.
ויוסף ה' קרוא עוד שמואל,ויקם שמואל וילך אל עלי ויאמר הנני כי קראתי לי,ויאמר לא קראתי בני שוב שכב,ושמואל טרם ידע את ה' וטרם יגלה אחיו דבר ה'. ויוסף ה' קרוא שמואל בשלישית[...];כדוגמא להזיית ראיה ניתן להביא את נבואתו הראשונה של משה(שמות ג,ב): וירא מלאך ה' אליו בלבת אש מתוך הסנה וירא והנה הסנה בוער באש והסנה איננו אוכל[...]".
פסיכוזה יכולה להיות גם על רקע טיפול בתרופות,בסמים(כגון הלוצינוגנים) וכן על רקע אורגני(דלריום  לדוגמא). אחת ההפרעות הנוירופסיכיאטריות המרשימות ביותר והרלבנטיות לנושא מאמר זה היא

התסמונת הכיפיונית של אונת הרקה.
המיוחדים מכל חולי הכיפיון(אפילפסי) הם אותם חולים שיש להם חוויות רוחניות מרגשות במיוחד,הכוללות תחושת נוכחות אלוהית ותחושה שיש להם קשר ישיר עם אלוהים.
הם מייחסים משמעות קוסמית לכל דבר סביבם.הם יכולים לומר" הכל פתאום ברור כל כך,לכל יש משמעות" או "הנה,סודו של היקום התגלה לי". בסיפרם של ראמאצ'נדראן ו-בלייקסלי מדווח על חולה בשם פול שלקה בתופעה שכונתה בעבר "אישיות של האונה הרקתית". חולים אלה חווים רגשות מוגברים ורואים משמעות קוסמית באירועים פשוטים על רקע אירועיים פירכוסיים באזור האונה הרקתית.הם מתוארים כאנשים חסרי הומור,מדושני חשיבות עצמית,הנוהגים לנהל יומנים עבי כרס מלאי פרטים המתעדים אירועים פעוטים ויומיומיים. חלק מהדפים מלאים בסמלים מיסטיים. הם נוטים להיות דקדקנים ונוטים לווכחנות. קיים אצלם עיסוק אובססיבי בעינייני מוסר,דת ופילוסופיה. פול תיאר התקפים שאירעו לו מאז היותו בן שמונה שבהן ראה "אור אלוהי",וחווה אירועים ברורים ותחומים בזמן של התעלות רגשית ותחושת התמזגות מלאה עם הבורא.
דוגמא היסטורית מפורסמת אף יותר היא זו של דוסטוייבסקי,שלקה בכיפיון מסוג זה. דוסטוייבסקי מתאר זאת כך:"ישנם רגעים,ומדובר בחמש או שש שניות בלבד,שבהם אתה מרגיש בנוכחות של הרמוניה נצחית[...] נוראה היא הבהירות המבהילה שבה היא מתגלה,וההתלהבות שהיא ננלאה אותך.אם המצב הזה
היה נמשך יותר מחמש שניות,הנפש לא הייתה עומדת בזה והיה עליה להעלם. בתוך החמש השניות האלה אני חי קיום אנושי שלם,ובעבור זה הייתי נותן את כל חיי ולא חושב שזה מחיר יקר מדי[...]



נבואה וחולי נפש במקורות

במקרא קיימים מספר מקורות המצמדים בין נבואה ושיגעון.

א ) עם צאתו של אלישע מביתו של יהוא,לאחר שהודיע לו שהוא עומד למלוך שואלים ידידיו של אלישע(מלכים ב,ט,יא)"מדוע בא המשוגע הזה אליך,ויאמר אליהם אתם ידעתם את האיש ואת שיחו".      

ב) הנביא הושע מטיף לישראל,ואומר (הושע(ט,ז):" באו ימי הפקודה,באו ימי השילום,ידעו ישראל אויל
      הנביא ,משוגע איש הרוח". 

ג) באחת הפעמים בהם שאול אפוף ברוח רעה ודוד מנגן לפניו כתוב(שמואל א,יח,י):"ותצלח רוח רעה אל שאול ויתנבא בתוך הבית". על פירוש רש"י שם:"נביא ושוטה מדברים דברי רמזים שאינם ניכרים".

באותן הזדמנויות מנסים המפרשים להסביר מדוע מכונה הנביא "משוגע".
באסכולה אחת נטען,כי מצב נבואה נראה כמצב של שיגעון.
על-פי שיטה זו,בעיניים פסיכיאטריות ,הנביא נראה כאילו הוא לוקה ב"התקפי שגעון" חולפים,כאשר בין התקף להתקף הנביא מתפקד ככל אדם.
כך מסביר רד"ק(מלכים ב ,ט,יא):"היו קוראים לנביא משוגע לפי שפעמים בעת הנבואה היה מנהגם כמו המשוגע שיצא מדעתו".

וגם המצודת דוד(שם) מסביר:כך קראו את הנביא לפי שבעת שהיה מתבודד בנבואה היה נדמה להם כמשתגע על כי לא פנה אז בעינייני העולם".

הרמב"ם ,בהלכות יסודי התורה(פרק ז,הלכה ב) מתאר את מצב הנבואה כך:"[...]"וכולם שמתנבאים אבריהן מזדעזעין וכוח הגוף כשל ועשתונותיהם מתטרפות,ותשאר הדעה פנויה להבין מה שתראה[...]"

באבחנה נבדלת של מצב פסיכוטי קיימות אבחנות פסיכיאטריות,נוירופסיכיטריות ואורגניות. בין האבחנות הפסיכיטריות האפשרויות שבהן מופיעים ארועיים פסיכוטיים נכללת מחלת הסכיזופרמיה,ההפרעה הדו-קוטבית(מאניה דיפרסיה)\ההרעה ההזייתית(הדלוזיונית), ההפרעה הפסיכוטית קיצרת הטווח,הפרעות מצב-רוח עם תסמינים פסיכוטיים,ההפרעה הסכיזו אפקטיבית,פסיכוזה שלאחר לידה ואבחנות נוספות.
המצבים המנאים של ההפרעה הדו-קוטבית מזכירים מאוד את תאורי "הנבואה ההתקפית",שבה מתקיימות תקופות של חשיבה והתנהגות נבואית,ובין תקופות אלה התנהגותו של האדם נדמית תקינה.

אולם קיימת אסכולה שונה,שאותה מייצג הרלב"ג:
"והנה קראו הנביא משוגע לפי שמרוב התבודדות שכלם בהשם יתברך היו שוגים בשאר העיניינים". הרלב"ג מסביר שהנביא נמצא במצב תמידי של חוסר התמצאות טהפרעה בשיפוט. מבחינות מסוימות,הנביא הוא משוגע,ולא הנבואה –שיגעון.

היום ידוע,כי צימצום קיצוני בגירוי החושי עלול להביא למצב פסיכוטי. קיים תיעוד על מניעה חושית בקרב שבויים ששהו בבידוד מוחלט במשך שבועות וחודשים,ופיתחו מתוך בריאות שלמה מצבים של הזיות ראייה ושמיעה. דווח גם על מחשבות שווא שהתפתחו תוך מצב קיצוני זה של מניעה חושית.
בניסוי מדעי שבו הוכנסו שלושה מתנבדבים למכלים אטומים לרעש,לגירוי תחושתי ולאור במשך תקופה ארוכה,חוו הללו תסמינים פסיכוטיים ברורים. האחד דיווח על מספר אשליות(אילוזיות),אך לא על הזיות.השני דיווח על אשליות רבות,וכן על מספר הזיות ראייה ושמיעה קולושות,ואילו השלישי חווה הזיות שמיעה וראייה מורכבות שהיו דרמטיות ומוחשיות מאוד.

רש"י,בפירושו להושע(ט,ז) מציע אפשרות אחרת לקשר בין שיגעון ונבואה. הוא מסביר:"אף נביאי האמת שלהם יהיו אווילים כגון חנניה בן עזור בתחילתו נביא אמת". רש"י מציע אפשרות שבה בתחילת דרכו הנביא "משתגע" נדי פעם,בעת הנבואה,אך בהמשך הופכים התקפים אלה למצב של "שיגעון כרוני"(תקופת האיוולות).

תיאור זה של התקפי "שיגעון" אפיזודיים ההופכים למחלה כרונית וממושכת על חלוף הזמן מתאים ביותר לתמונה הקלאסית של מחלת הסכיזופרניה,במחלה זו קיימות אפיזודות פסיכוטיות(סימני המחלה החיוהים(תוך החמרה תיפקודית עם הזמן וכן ירידה ביכולת הקוגניטיבית,בכישורים החברתיים ובתיפקוד המשפחתי בין אפיזודות המחלה הסוערות(סימני המחלה השלילים).

אפלטון מצטט את גישתו של סוקרטס לשיגעון:"טובות שאין למעלה מהן מביא לנו השיגעון-אותו שיגעון שאינו אלה מתת אלים,שכן הנביאה בדלפי והכוהנת שבדידונה הגדילו לעשות בשעת שיגעונן עם היחידים ועם המדינות שביוון".
סוקרטס מאמין שכל שיגעון הוא חיבור בין האדם לאל.כל משוגע הוא נביא,ולא כל נביא הוא משוגע.



בין נבואה להסתמנות פסיכיאטרית


בשמונה פרקים לרמב"ם,הלכות יסודי התורה[פרק י,הלכות א-ב] מציב הרמב"ם את הדרישות המחייבות כדי לאפיין נביא כנביא אמת.כמובן נביא חייב להיות בעל יכולת חיזוי מדוייקת של העתיד:"כל נביא שיעמוד לנו ויאמר שה' שלחו אינו צריך לעשות אות כאחד אותות משה רבינו או כאותות אליהו ואלישע שיש בהם שינוי מנהגו של העולם.אלה האות שלו שיאמר דברים העתידים להיות בעולם ויאמנו דבריו[...] ובודקין אותו פעמים הרבה אם נמצאו דבריו נאמנים כולן הרי זה נביא אמת[...]"
יכולת החיזזוי היא תנאי הכרחי,אך לא מספיק.הרמב"ם כותב עוד[הלכות יסודי התורה ד ט"ו]: ולא כל העושה אות ומופת מאמינים לו שהוא נביא.אלה אדם שהיינו יודעים בו מתחילתו שהוא ראוי לנבואה בכוחמתו ובמעשיו,שנתעלה בהן על כל בני גילו ,והוא מהלך ברכי הנבואה,בקדושתה ובפרישותה,ואחר כל בא ועשה אות ומופת ואמר שהאל שלחו[...]." התנאי השני החשוב המאפיין נביא הוא יתרונות אינטלקטואלים(בחכמתו) וחהתנהגות קוהורנטית("ובמעשיו"). מדדים אלה של יכולת קוגניטיבית גבוהה ורמה תפקודית טובה הם כאלה שלחולה סכיזופרני אין סיכוי לענות עליהם. בהגדרתו של הרמב"ם הוא דאג לשלול את האפשרות של "משוגעים אמיתיים" להפוך לסמכות רוחנית בעולם היהודי.
ביולי סכיזופרניה מתגלית לעיתים קרובות לקות קוגניטיבית שבין ביטוייה קשיי ריכוז והפרעות זיכרון,ליקוי ביכולת הויזואליות- מרחביות,וקשיים בחשיבה מופשטת ובתפקיד ביצועי.בנוסף לאלה קיימים גם תסמיני המחלה השלילים ובינהם האפקט השטוח,היעדר הרצייה,ודלות תוכן החשיבה והדיבור.
גם בשלבים המקדימים את המחלה נמצא,כע תיפקודם של החולים ויכלתיהם הקוגנטביות נמוכים יותר בממוצע עוד טרם פריצתה(בשלבים הטרום חולניים והפרודרומליים) בהשוואה לאוכלוסיה שלא לקתה במחלה.
במחקרם של דוידסון וחב' שבו הושוו תוצאות המבחנים(שכללו תיפקודים קוגניטיביים וחברתיים)שעברו צעירים טרום שירותם,נמצא כי תוצאות המבחנים של מתגייסים צעירים שחלו לאחר מכן בסכיזופרניה היו נמוכות באופן מובהק מתוצאות המבחנים של אלה שלא לקו במחלה,וזאת עוד טרם פרוץ המחלה

ראסל וחב' שעקבו אחר חחולים סכיזופרנים ובחנו את ציון ה-איי קיו  שלהם לאורך שנות המחלה גילו כי הירידה הקוגנטיבית במחלה ברורה ויציבה לאורך השנים. מחקרים נוספים איששו ממצאים אלה ובינהם  זה של קרמן וחב' שגילו כי ירידה ב איי קיו ביגלאיים מוקדמים מעלה את הסיכון ללקות בסכיזופרניה.

קשה אם כן לקשר בין יכולת נבואית,שבה על-פי הרמבם צריכה להתקיים גם יכולת אינטלקטואלית מרשימה,לבין הפסיכוזה בקרב הלוקים בסכיזופרניה,שהפגיעה הקוגניטיבית בהם היא ממצא כה מאפיין ומשמעותי.
לפיכך ,קיימת תחושה חזקה כי קברניטי היהדות דאגו להפרדה ברורה ונוקשה בין נביאים ליבן משוגעים "אמיתיים" (סכיזופרניים) על-ידי עצם המושג "נביא אמת.
ועדיין ,עם האובדן של מנהיגות יהודית חזקה ואחידה,והתרחבות התפוצה הגיאוגרפית של היהודים,דאגה המנהיגות היהודית לסייג נוסף כדי להגן על היהודים מפני נביא שקר.
("תנו רבנן,משמתו חגי,זכריה ומלאכי,נסתלקה רוח הקודש מישראל (תלמוד בבלי,סוטה מח ,ע"ב
שלילת מושג הנבואה באפן גורף אומנם יש בו את איבוד האפשרות לקשר ישיר בין האדם לאלוהיו,אך הוא אמצעי מגן טוב מפני נביאי שקר ומשוגעים בהיעדר מנהיגות חזקה ואחידה שתוכל לשפוט במקרים גבוליים.

לסיכום,נראה כי למרות הדמיון התיאורטי הרב בין התופעות של נבואה לחולי נפשי,היהדות מכירה בקיום של חולי נפש ואף מציבה מדדים ברורים לנבואה,שאינם מאפשרים בכללתם של חולי נפש בקבוצת הנביאים.כהגנה נוספת,ועל מנת למנוע חדירתן של תופעות לא רצויות,נפסלה אפשרות הנבואה כליל על ידי חכמי התלמוד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2007 16:23 לינק ישיר 

לא קראתי את כל האשכול, רק זאת אומר, על מה שהשוו את הנביא למשוגע:
 יהוא ישב בין נכבדי שבטו, ובא אליו הנביא, הוציאו מתוך הקרואים, ובשר לו ביחידות שימלוך, ולאחר מכן "ויפתח הדלת וינס". כשחזר שאלוהו חבריו: "מה דבר המשוגע הזה אליך"? אמר להם "אתם ידעתם את האיש ואת שיחו". ויאמרו: "שקר!" "הגד נא לנו", ויאמר כזאת וכזאת אמר אלי וגו'. "וימהרו" חבריו נכבדי השבט, "ויקחו איש בגדו וישימו תחתיו אל גרם המעלות ויתקעו בשופר ויאמר מלך יהוא" - כלומר המליכוהו מיד ללא דין ודברים, לפי כל כללי הטקס.

מקביעתם הנחרצת שיהוא שקר ומחפזונם להמליכו, נראה שאע"פ שקראוהו משוגע, ואף יהוא ענה כנגדם וחזק דבריהם "אתם ידעתם את האיש ואת שיחו", מ"מ כולם ידעו שמדובר באדם שיודע מה שהוא מדבר. לכן נראה לי שהביטוי משוגע היה רק סלנג קל ומזלזל מעט, ותו לא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2007 16:30 לינק ישיר 

ועל שום מה נקרא משוגע? אם משום דברי המצודות שנהג להתבודד, או משום דברי הרמב"ם שעשתונותיהם מטרפות (נקטתי את הפירושים שיותר נראים בעיני), עכ"פ היה לזה בסיס כלשהוא, שהוא הבדל חריג במידת מה בינו לבין שאר בני אדם.

וא"ת, וכי הנביא הושע נקט לשון זלזול: "אויל הנביא משוגע איש הרוח"?
אומר שלא דבר כן אלא על נביאי השקר, ואלי גם נביאי ע"ז.
הרי הדבר ידוע שאנשי רוח, שאופן מחשבתם קרוב לזה של הנביאים, הרי הם קרובים לשגעון. אלא שהדברים מתיישבים לפי דברי הגר"א להלן (בביאור למשלי, פרק ט"ז, ב'-ד', ע"ש):
"כל דרכי האדם נמשכים אחר הרצון הראשון(אינני יודע מה פירוש "הראשון". גור) וכמו שעולה על רוחו ברצון הראשון הוא זך וישר בעיניו, אך תוכן רוחות ה' והוא יודע אם לא היה פנייה כלל ברצון הראשון.
ומי זה יאמר זכיתי לבי ואין ברוחי רמיה כלל, איש כזה הוא דבוק ממש במדותיו של הקב"ה. אבל אם ח"ו יש בלבו שורש קטן שפורה ראש ולענה, אז אם יתנהג ע"פ רוחו -  ודרכי איש ישר בעיניו - יפול משמים ארץ עד אשר לא יוכל לקום ויסור מדרכי ה' והוא לא ידע בעצמו."
ומכאן עובר הגר"א לקביעה גורפת, שנראה לי שיש הרבה מה לעיין אודותה, ובעצם זוהי פרשה קטנה שכל גופי תורה תלויים בה:
"על כן אין לסמוך כלל על שכל אנושי [ר"ל שלא להחליט על נקלה כפי שנראה לו בשכלו, רק שיראה ויחפש היטב בחדרי רוחו היטב מאין בא לו התחלת הרצון הראשון אם לא היה לו איזה פנייה ונטייה לזה] רק לראות שיהיו המעשים והמחשבות לפי רצון ה'."

ידוע על רבים שנפלו בפח הזה, החל בדור אנוש שהמציאו את העבודה זרה, המשך בדור דעה שעבדו לעגל במדבר, ירבעם בן נבט שלא היה בתורתו דופי (כמעט) וכל ת"ח דומין לפניו לעשבי שדה, שלמה החכם מכל אדם - מקרה ידוע, דוד ובת שבע (ראויה הייתה בת שבע לדוד מששת ימי בראשית אלא שאכלה פגה), חזקיה שלא נשא אשה (בהדי כבשי דרחמנא למה לך), צדקיה שלא נכנע למלך בבל, ועוד רבים רבים בכל הדורות.
כמובן אינני בא לזלזל בכל אלו שגדלותם ידועה ומפורסמת, אלא לומר ולהזהיר, שמי יאמר זכיתי לבי, יבטלו שלמה ואלף כיוצא בו ולא תבטל אות אחת מן התורה.
ואדרבה, מתוך דברי נדע שגם כאשר התנ"ך אומר שגדולי האומה חטאו, ואף שלא נרצה לחטוא בסנגוריה המעורבת בשקרים "קדושים", עדיין נוכל להמשיך ולכבדם.

אגב, אם נניח למשל שדוד לא חטא, פירוש הדבר שמי שחוטא בא"א הוא פושתק, ועל כן עלינו לברר כיצד יתכן שדוד היה פושתק? תשובה: היה לדוד איזה תירוץ מטופש. ואני אומר: אז דוד היה על גבול הפושתקיות! אוי לא!
אז "מהלך" כזה, מביע כבוד או זלזול?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2007 16:31 לינק ישיר 

אבל, אני סבור שלמטבע יש שני צדדים.
אנשי הרוח אמנם לוקים לעתים קרובות יותר בתסמונת נביאות השקר, אך מי שאינם אנשי רוח, אלא אנשי מעשה - לוקים בתסמונות משלהם. תסמונת זו נקראת: "טפשות" או "שכל עקום".
לרוב הם אינם חכמים, ועסוקים בשלהם בלבד. ע"כ בקלות מגיעים לאי הבנה, וזאת כאשר הם מודיעים לכולם את הבנותיהם, בחינת "איסתרא בלגינא קיש קיש קריא.
נראה לי שיש כאן עוד כמה הסברים פסיכולוגיים בעניין, ואין באפשרותי להאריך כרגע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בין נביא לסכיזופרן
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 ... 24 25 26 לדף הבא סך הכל 26 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.