בית פורומים עצור כאן חושבים

"בת מצוה" לבנות- למה לא?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/3/2007 12:54 לינק ישיר 

כשבן מגיע למצוות האב מברך "ברוך שפטרני מענשו של זה"

השאלה היא

מדוע לבת אין ברכה דומה.

מה עם חטאיה עד ליום זה?

הרי גם היא מחויבת מרגע זה על חטאיה??

*****

ידענוביץ:

ב"ה

בשאלה זו מצינו שכבר דנו בה בגדולי האחרונים.
והראשון שמצאתי שמתייחס לכך, הוא בפרי מגדים סי' רכ"ה [אשל אברהם ס"ק ה] שכותב בתו"ד [הוספתי להלן בחצאי ריבוע מילים להבנת דבריו] "והנה למה לא יברך בנקיבה [בהגיעה לגיל] י"ב שנים.. לפירוש הלבוש דבנים קטנים נענשים בשביל אב, [ואם כן] לא שנא זכרים ונקיבות?! ולמאן דאמר חינוך [כלומר, שמראשוני האחרונים שפירשו, שכוונת הברכה היא: שמברך על שעד עתה היה חובה ומוטל על האב לחנכו במצוות ולגדלו בתורה- ונמצא כשמתרשל מכל זה שהוא נענש עליו - ועתה נפטר מעונש הלזה] יש לומר דאין מחויב לחנך בתו קטנה, עיין מגן אברהם סי'שמג ס"ק א'.. גם למאן דאמר מחויב אין בה כל כך [הרבה] מצוות שמחויב לחנכה בקטנותה..". עיין שם שהאריך עוד בזה.
וראיתי שבשו"ת קול מבשר [ח"ב סי' מ"ד] הוסיף על דברי הפמ"ג הללו, ש"כן מוכח מלשון המדרש רבה פ' תולדות בפסוק ויגדלו הנערים אמר ר"א צריך אדם להטפל בבנו עד י"ג שנה, מיכן ואילך צריך שיאמר ברוך שפטרני מעונשו של זה. וע"ז פירש רש"י שם צריך אדם ליטפל בבנו ללמדו תורה ומצוות, ובחדושי הרד"ל שם כתב - משמע דווקא בנו אבל בתו לא".
ועוד נמצא אריכות גדולה בשאלה זו, בשו"ת יביע אומר [חלק ו - או"ח סימן כט] – וכותרת השאלה שם היא: "נשאלתי אודות מה שנהגו מקרוב לערוך חגיגת בת - מצוה, כשהגיעה הבת לגיל י"ב שנה ויום אחד, אם יש לזה מקום בהלכה. ואם יש לברך ג"כ ברוך שפטרני מעונשה של זו, כשם שמברכים על הבן שהגיע לגיל בר מצוה ברוך שפטרני מעונשו של זה". עיין שם!

*****

ווטו1:

ידענוביץ,

ראה לינקו של semedia שמביא הכרעה דלא כפמ"ג



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2007 13:02 לינק ישיר 

מואדיב:

.

קיסוסית:

גם על בן, לא כולם מברכים כן.

*****

קיסוסית:

מואדיב

אולי תפרט - מי לא מברך.

וחוץ מזה
השאלה היא על אלו שכן מברכים על בן ולא על בת.

*****

מואדיב:

.

עלי, על אחי, על בני דודי, לא בירכו כן.

אי"ה כשיגיע לגיל, גם על בני לא אברך כן.


(אישית, יכול אני להעיד כי ה"עונשים" שהבאתי על אבי לאחר גיל 13 גדולים וסבוכים היו מאלו שהמטתי על ראשו לפניכן).

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2007 13:05 לינק ישיר 

שחרית:

השאלה היא באמת האם ראוי לברך ברכה זו (שאינה בשם ובמלכות והיא מאוחרת יחסית) על בן.

בקהילות לא אורתודוכסיות נהוג לברך "שהחיינו" במקום "ברך שפטרני".
 
הערך הריגושי השונה של הברכה מדבר בעד עצמו, גם אם מבחינה רפרנציאלית אין בהכרח הבדל. ואיך אומרים המחנכים? תמיד עדיף על דרך החיוב.

*****

מואדיב:

.

שחרית

על מנת להבהיר, ולמנוע ספק אפשרי, לא הושמעה שום ברכה במקום הברוך שפטרני.

*****

חבצל_ת:

רק להעמיד דברים על דיוקם, שחרית, לא בכל הקהילות הלא אורתדוכסיות זה הנוהג.

כל משמעותו של היום הזה הוא עמידתו של בר\בת המצוה בפני עצמם כאנשים שיש להם יכולת הכרעה מחד, ושעליהם לשאת באחריות מאידך, בקשר למעשיהם. לכן, בקהילות לא אורתודכסיות שאני מכירה ( ), עיקר הטקס הוא של בר\בת המצוה, האומרים תפילה מיוחדת לרגל האירוע בפני הקהילה, ובה הם פוזיטיבית נוטלים על עצמם עולן של מצוות.

הטקס כמובן זהה לבנים ולבנות, ובשני המקרים ההורים אינם מברכים כל ברכה מיוחדת.

*****

שחרית:

חבצלת, הלוא בדיוק משום כך נקטתי בזיהוי "קהילות לא אורתודוכסיות" ללא ה"א הידיעה. יש ויש. ככה זה בקהילות לא אורתודוכסיות...

ברור שעיקר היום הוא עמידת בר/בת המצווה מול הקהילה על כל המשתמע מכך, אבל לענ"ד חשוב גם המענה של הקהילה והמשפחה לעמידה הזו. זה מה שבא לידי ביטוי בברכה הנ"ל.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2007 13:07 לינק ישיר 

קיסוסית:

מצאתי קצת התיחסות במורשת,
אבל לא קיבלתי תשובה מדוע מברכים על בן ועל בת לא.
מצד האחריות- ומצד החיוב על האב...
היה ראוי לנהג כמו הבן.

*****

טוהר_האמת:

הברכה הזו תחביבית, מלשון תחביב. אצל הבן, אם כבר הוא נמצא בבית כנסת, כשעולה לתורה, יש טעם שהאב יאמר את האמירה המעניינת הזו. אך אין כאן חיוב או משהוא רציני, כדי שנאסוף ציבור לאמר זאת לבת. ובצורה אישית, אין שום בעיה לאמר זאת גם לבת בבית, אבל זה מצחיק. כי תקיפות האימרה של ברוך שפטרני, הוא רק חלק מטכס, ובמקומות המדוברים, הבת אינה מגיעה לקרוא בתורה - הטכס האמור.

*****

שחרית:

קיסוסית,

שאלתך ברורה, אבל קשה ממנה השאלה שעולה מדבריו של טוהר, מדוע אין "אוספים ציבור" כדבריו לציין את הגיעה של הבת למצוות. נראה שהדבר קשור להנחת היסוד באשכול שפתחה emmi וד"ל.

מדוע אין לבת מעמד ציבורי שבו היא מכריזה בדרך משה ויהודית על הפיכתה לבת מצווה עם כל הכרוך בכך.

העלמתה - האלמתה של הבת בהקשרים אורתודוכסים כואבת פי כמה מהעדרה של הברכה שממילא בעייתית היא.

*****

טוהר_האמת:

שחרית

אם כבר: למה הנשים אינם בכלל כל המצוות?
זו השאלה שבעקבותיה כל ההבדלים.
אם תפתחי אשכול אצטרף לדיון על כך, הראוי לתשומת לב.

*****

לינקזעצער:

למה אשה פטורה מחלק מהמצוות (טוהר_האמת)
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=618162

בברכה

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2007 02:20 לינק ישיר 

עניני בת מצוה אצל חסידישע אידן

http://bh.hevre.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=2252348

_________________


בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "בת מצוה" לבנות- למה לא?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.