זו שאלה תיאורתית לשיטת אבהו שמונופול הוא שוד וחמס.
הסקתי ששוד וחמס אין כאן והנחתי שאם יש איסור כל שהוא אבהו מתכוון להונאה, כמו מכירה ברווח של מעל שתות (גם מר רמז לעניין במשל חנות הדגים).
מתגובתך לסאניטש אני מבין שאתה אוחז שתוכנה של מייקרוסופט היא מוצר ייחודי.
מה מגדיר את המוצר לייחודי?
הרי יש תוכנות של חברות אחרות שנותנות את אותן תכונות.
הבעיה היא שמסמכים של אקסל לא נפתחים בתוכנות אלו. והמונופול הוא תוצאה של גלגל מסויים ולא בעצם ייצור התוכנה.
לאחר שמייקרוסופט ייצרו תוכנה שאין עליה מונופול ורוב הציבור רכש את התוכנה הזו ומייצר מסמכים שרק התוכנה הזו תומכת בהם נוצר מונופול.
האם מייקרוסופט יצרו את המונופול או אנחנו?
_________________
נשלח ב-15/8/2007 15:17
1. עומד שודד דרכים ורובה בידו. הוא גובה תשלום גבוה מכל מי שרוצה להמשיך בדרכו. 2. עומד בעל המונופול וגובה מחיר גבוה מכל צרכן שרוצה לרכוש את המוצר (נניח חבילת תוכנה).
בשני המקרים המחיר גבוה מאד (נניח יחסית לעלות) ולצרכן אין ברירה אלא לשלם. לעניין זה לא משנה כיצד נוצר המונופול כמו שלא משנה כיצד נוצר המצב שבו שודד הדרכים חופשי לעמוד בצד הדרך ולעשוק את העוברים ושבים.
מואדיב,
אני לא יודע אם זה גזל על פי ההלכה - זו שאלתי.
נשלח ב-15/8/2007 16:11
אבהו,
אתה בוודאי יודע שהדרך היא של כולם ולשודד אין שום זכות עליה, ואילו המוצר של בעל המונופול הוא שלו בלבד. אל תגיד לי שלא שמת לב להבדל הקטן הזה.
נשלח ב-15/8/2007 16:41
אבהו
בנוסף לדברי גם וגם. את הדרך לא יצר השודד וממילא המשתמש בדרך לא נצרך לה מכוח השודד אלא מכוח מי שיצר את הדרך.
את התוכנה יצרה מייקרוסופט וכל מי שנצרך לה ומשתמש בה הוא מכוח החברה ויש לה בעלות על עצם התוכנה.
לשיטתך, שמונופול הוא חמס האם זה לא משנה מי יצר אותו?
אם מייקרוספט הייתה עושקת את הציבור במוצר בסיסי שאין לו אלטרנטיבה לקיום האדם ניחא, אך כאן מדובר בצורך שאנחנו הוספנו לעצמינו. עד לפני כמה שנים מי בכלל נזקק למחשב? האם הגולם לא קם על יוצרו ואנו יצרנו את המונופול?
על מה אתה שואל אם הוא גזל על מי שיוצר מונופול או מי שגוזל מונופול?
_________________
נשלח ב-15/8/2007 21:54
גם וגם,
בוודאי ששמתי לבי לכך שהמוצר הוא של בעל המונופול. בכל זאת אם תבדוק את
תולדות המאבק במונופולים יתברר לך שבארה"ב פרקו הרשויות מונופולים אדירי
כוח כדי ליצור תחרות בשווקים. ראה בקישור
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil. גם בחוקי מדינת ישראל יש הכרה
שמצב בלתי תחרותי רע לציבור ולמשק.
זוהר,
לא רק המחשב, גם הטלפון הוא יציר האדם וידוע היטב שאפשר גם היום להתקיים
ללא טלפון. למרות זאת פירק בית המשפט בארה"ב את מונופול הטלפון ב 1984 כדי
ליצור תחרות. התחרות הפחיתה את מחירי השיחות והאיצה את פיתוח טכנולוגיות
התקשורת השונות. לשיטתך היה צריך בית המשפט להשאיר על כנו את המונופול כי
אין מה להתלונן על מחיר מוצר שאפשר לחיות בלעדיו. אם יש לך ספק בעניין -
המונופול שפורק הוא החברה שבנתה את רשת הטלפון האמריקאית.
נשלח ב-15/8/2007 22:17
אבהו כתב:
גם וגם,
בוודאי ששמתי לבי לכך שהמוצר הוא של בעל המונופול. בכל זאת אם תבדוק את
תולדות המאבק במונופולים יתברר לך שבארה"ב פרקו הרשויות מונופולים אדירי
כוח כדי ליצור תחרות בשווקים. ראה בקישור
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil. גם בחוקי מדינת ישראל יש הכרה
שמצב בלתי תחרותי רע לציבור ולמשק.
העובדה שהרשויות מפרקות מונופול, אינה אומרת שמה שצבר היה רכוש הכלל. היא רק אומרת שלטובת האינטרס הציבורי, לפעמים מופקעת זכות הקניין של פרטים. כך כאשר מפקיעים קרקע כדי לסלול כביש, וכך כאשר מכריחים מונופול להתפרק, או כאשר מכריחים בנק למכור את אחזקותיו בחברת השקעות שהרגולטור החליט כי אסור לו להיות בעל עניין בה.
מה הקשר בין זה לבין הלסטים?
השודד עומד ומנסה לגבות תשלום עבור שימוש בדרך שהיא איננה שלו. הוא גזלן. מי שמוכר דגים במקום בו אין מוכרי דגים אחרים איננו גזלן. גם אם הוא מוכר דגים ביוקר - הוא אינו גזלן.
ושוב אחזיר אותך למישור ההלכתי: חוקי ה= ِAnti-Trust האמריקאיים מוכרים. אתה טוען שיש לכך מקבילה בהלכה?
נשלח ב-16/8/2007 08:54
מואדיב,
שאלתי אם יש מקבילה בהלכה לחוקים נגד המונופולים. העליתי את האפשרות שיש מרכיב של גזל במעשיו של מונופוליסט. להזכירך, בישראל יש כמה וכמה מונופולים/ קרטלים - גז ביתי, דלק, טלפונים סלולריים ועוד. כל אלה מתאמים ביניהם מחירים ועושקים את הצרכנים.
נשלח ב-16/8/2007 09:00
אבהו
הפקר ב"ד הפקר, יכול במקרים רבים לשמש כאלטרנטיבה של התערבות שלטונית בממונו של הפרט ובכללותו גם לפרק מונופולים.
נשלח ב-16/8/2007 09:07
אבהו כתב:
מואדיב,
שאלתי אם יש מקבילה בהלכה לחוקים נגד המונופולים. העליתי את האפשרות שיש מרכיב של גזל במעשיו של מונופוליסט. להזכירך, בישראל יש כמה וכמה מונופולים/ קרטלים - גז ביתי, דלק, טלפונים סלולריים ועוד. כל אלה מתאמים ביניהם מחירים ועושקים את הצרכנים.
אני מחזיר את השאלה לאן ששאלתי, ומבקש לחדד שוב:
אתה טוען כי יש מרכיב של גזל מבחינה הלכתית בפעילות של קרטל או מונופול?
מה הבסיס לטענתך?
_________________
נשלח ב-16/8/2007 10:36
מואדיב,
העמדה שלי היא של זה ששואל, לא זה שמשיב. הבאתי דוגמאות למעשי מונופולים ולמצבו של הצרכן מולם. אינטואיטיבית נראה לי שיש כאן גזל אבל אם זה המצב מבחינת ההלכה אני לא יודע.
נשלח ב-18/8/2007 23:20
אבהו
מסברא:
א. כתב מואדיב - גם אם הוא עושה מעשה שאינו ראוי מוסרית היכן הוא מעשה הגזלה? הרי כאן מדובר במוכר סחורה על דעת הקונה.
ב. כתב מואדיב - איך שייך מעזה גזילה ע"י חברה?
ג. לכאורה אנו יצרנו את הקרטל. המונופוליסט רק גרם לכך.
נראה לי שכאשר הינך בא וטוען שכל המבצע מונופול הוא גוזל וחומס חובת ההוכחה עליך.