אקדמות, מכשפים, ונהר סמבטיון

תלמיד,

זה לא אומר שהוא "היה" מבחינה הלכתית, כי הצירוף הזה כשלעצמו הוא מוזר. ההלכה מתייחסת למציאות, ולא קובעת אותה.
הטענה שלי הייתה שגם לו היינו מגלים כי קריעת ים סוף אך משל הייתה, היה מקום להמשיך לקיים את ההלכה ולברך, מכיון שהתורה מתייחסת אל זה בתור נס, ועל כך ראוי לברך. לאידך גיסא, ייתכן שהיה מקום לשנות את ההלכה. בכל מקרה אין מזה להוכיח על המציאות, או על "המציאות ההלכתית".

פרוייקט השו"ת משתמש ברמב"ם לא מדוייק. לראיה - הביטוי 'עכו"ם' שהוא המצאה של הצענזאר.

מיימוני אני חושב כי מי שרוצה שיאמינו לדבריו/ סיפוריו עליו להוכיח את אמיתותם ומקורם. ללא הוכחה אין להאמין לאף אחד ראה את דברי על " איך אנו נראים " כיצד מוצאים ספר ישן שמי שהוא כתב ומיד כולם מאמינים בזה.



http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=999597&whichpage=9#R_15

הפרעתוני

זה כבר לא מקובל עלי. כי אם קריעת ים סוף לא היה ולא נברא הרי שהתורה שבידינו הינה שקר ח"ו ואז אין הלכה - לא כדבריך שמשנים את ההלכה . ולכן כתבתי כי מבחינה הלכתית לא ניתן לומר שגם היה קריעת ים סוף וגם חובה הלכתית לספר כי היא שקר .

תלמיד,

אז זה לא קשור לרמב"ם. הנקודה היא הפוכה: אנו מאמינים במסופר בתורה (ולכן בקריעת ים סוף) ולכן ברמב"ם.

ותיאורטית הייתי יכול להאמין שהתורה מספרת משלים. מאוד מאוד דחוק במקרה זה, אבל עדיין.

אני הק' סובר שהסיפור להד"ם מסיבות מחקריות שונות.

אך תלמיד כבר הוכיח שהוא כותב דברים בלי זהירות בעליל, והגישה לפסול אפריורי דברים מופרך לגמרי.

אך מיימוני,

לא הבנתי לפי השקפותך כאן יש לתלמיד פירכא מן המוכן, הרי לדעתך ולפי דעת הרמב"ם הרי אין כישוף כלל קיים, וממילא סיפור שיש פה מאורע של כישוף אינו אמת כשם שהכישוף אינו אמת.
ולכן אכן לפי מיכי לא הקשה. (גם אני הק' הרי מאמין שבעיקרון קיים כזה דבר ככישוף)

מאידך אולי האנשים התפתו שהם חוו וראו כישוף ועדיין המאורע יכול להיות אמת.

על נהר סמבטיון, אני מתפלא שמדענים וגיאלוגים כמוכם מקשים על העובדה של סמבטיון, הרי מי לא יודע שבכל שנה ושנה נהרות מתייבשים בלי שמשאירים זכר. ורק השבוע שמעתי על התעלומה שברוסיה הסבירית נהרות שלימים פשוט נעלמים וכל המדענים מגרדים את פדחתם.

והרי כמעט שים המלח הולך ונעלם כידוע.

ראית איש חכם בעיניו --

תקוה לכסיל ממנו


עה"ח

שלמה בן דוד

אתנחתא מסתברא.

אתה רשאי לחקור אגדות ולהסיק את מסקנותיך. להאמין בכשפים ונהרות נעלמים , הכל לגיטימי.
אולם אני לא פסלתי את האגדה הזו על פי מחקר. ובכלל לא כתבתי בשום מקום מדוע אני חושב שהאגדה אינה נכונה ולכן תמוהה בעיני שאתה מאשימני בכתיבת דברים לא מדוייקים !!!

לגבי קיומו של נהר סמבטיון האגדי כתבתי כי כדור הארץ ממופה כולו ( אוירית) ולא ידוע על נהר כזה.

ועתה אסביר לך מדוע אני חושב שהאגדה הזו אין מקומה אצלנו. מלבד זה שאיני מאמין בכשפים וספורי סבתות כאלה ( הספור שם עולה על כל דמיון ).
הסיפור על נהר סמבטיון שכל השבוע מטיל חול ואבנים ולא ניתן למעבר ואילו בשבת נח - אינו מתאים לדתנו. וכי למה יעשה הקב"ה נהר כזה בכלל?. וכי למה יעשה אותו במקום שאין יהודים ? ואף אחד לא יראה אותו ?. אדרבא אם ברצונו שעם ישראל יקיים מצוות ע"י גילוי מציאותו - שיעשה כזה נהר בירושליים ? אלא שאין הדת שלנו וקיום מצוות מתבססים על גילוי שכינה ! אפילו העשרה ניסים שהיו בבית ראשון היו ניסים נסתרים - ולא מהסוג של נהר סמבטיון.
סיפורים כאלה אין מקומם בעבורת ה' אלא מקורם בע"ז.

מיימוני,

כתבת כי הקביעה שהסיפור משרת את אמונת המשיח ומחזק את עם ישראל בגלות נראית נכונה. לדעתי בדורות האחרונים גם הקביעה ההפוכה נכונה - שסיפורים מעין אלה נראים לא אמינים ומרחיקים רבים וטובים.

אתנחתא,

אגם בייקל שבסיביר התייבש כי המים באגן ההקוות שלו נלקחו לחקלאות. אין שום מסתורין בתופעה הזו.

נדמה לי שהסיפור על הסמבטיון שנח בשבת מופיע כבר ביוסיפון באזור סוריה, יתכן שהנהר יבש במשך הזמן.

הסיפור על הסמבטיון כנראה היה מקובל בפולקלור של העולם העתיק, וכמו שר"ע ענה לקיסר "סמבטיון יוכיח" כששאלו "מה יום מיומיים" (סנהדרין סה:) והתשובה נראתה לקיסר.

ואתנחתא, סיפור הסמבטיון אף שאתה צודק שזה שאיננו רואים אותו כיום אינו ראיה שלא היה , וכמו שכתבת שיתכן והתייבש, אך מ"מ נהר המשליך אבנים וכל שבוע שובת ליום אחד, אין לכך שום הסבר טבעי וזה צריך להיות נס לפי כל קנה מדה.

ובר מן דין, לא צריך הוכחות לכל דבר, השכל הישר ג"כ מהווה הוכחה.

וגם הסיפור על קריעת ים סוף , אילו הופיע רק בסיפורי אגדות ובמוספי שבועונים חרדיים, ג"כ לא הייתי מאמין בו,

אך אני מאמין בקריעת ים סוף שכן התורה מספרת על כך , ואני מאמין באמונה שלמה שהתורה ונבואת משה רבינו ע"ה הינה אמיתית, וכמובן אם התורה הייתה כותבת שהיה סמבטיון גם הייתי מאמין בכך.

.


ודאי שהיה זקן, ואני הנחתי אבן מן הסמבטיון על קברו.

רובו של אנטרקטיקא, וחלקים מהגו'נגל הברזילאי ושל אפריקה עדיין לא מופו.