בית פורומים עצור כאן חושבים

כפיה מול סובלנות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/12/2005 14:53 לינק ישיר 

לדברי אזורי -
"טעות היא לראות את מערכת הכפיה התורנית כמי שחלה על כל האמורים לקיים את הערכים המשותפים ולא רק על בני החברה השייכים לקיומם"



http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topicarc.asp?whichpage=2&topic_id=1639725

הרב אלישיב היה נכון להתייחס בצורה מקלה יותר אל דיני הגיור ולקבוע שאף אם הגר עובר על דברי חז"ל, אין בכך כלום, מאחר שבקהילה היהודית שהוא חי בה מקובל לעשות כן ולהקפיד רק על דברים יסודיים כמו הליכה לבית כנסת בשבתות ואי עבודה בשבת. "בזמננו יש לדון שהתנהגות בדרכי יהדות שעל ידה נקבעת גרות לובשת קצת צורה אחרת".

בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2006 10:04 לינק ישיר 

לנקז"צ,

יש לציין שהפסק לגבי גירות, ניתן עד כדי חיזוק ממזרות בני הגר [בפרשת הרב גורן].

ועל כללות הרעיון יש להוסיף ש"נהרא נהרא ופשטיה" אין פירושו רק כדבר שבדיעבד "מאחר ואין זכות כפיה" אלא שהינה תופעה חיובית שמלכתחילה.

ספרן הביא [באישי] בשם הרשב"א בחי' אגדות לברכות שמה שאמרו "מיום שחרב בית המקדש אין לו להקב"ה בעולמו אלא ארבע אמות של הלכה בלבד" הכוונה ש"ארבע אמות של הלכה מוסב על האדם עצמו. שסתם אדם ד' אמות. כלומר שמאז החורבן, צריכה אישיותו של אדם מישראל להקרין את היושר ההלכתי", ע"כ.

א"כ כשם שאין דעות בני אדם שוות כך יושר ההלכה שלהם אינו שווה [שורש נשמה בל' החסידות] וא"כ פלורליזם הלכתי של נהרא נהרא ופשטיה הוא לכתחילה.

הבעיה היא עם נהרות בין מימין ובין משמאל שלא רק פושטות [פשטיה] אלא מנסות להציף את כל האחרות איתן ולמנוע פריחת עוד נהרות!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2009 03:00 לינק ישיר 

הקפצתי אשכול זה, עקב דברי מיימוני דלהלן:
-----------------------------------
אחת הפניות אל הפורום שלנו כללה את ההערה הבאה:

"קולכם לא נשמע מספיק... על הדת השתלטו אנשים בורים ועמי הארצות, שמבחינתי, כל קשר בינם לבין הנאורות של הדת מקרי בהחלט".

מלים אלו גרמו לי לתהות. לא בגלל תוכנן (כנראה ביקורת על אלו שמדברים בשם היהדות בלי להיות ראויים כלל לאותה עטרה), אלא בגלל שהיתה בהן, עד כמה שהבנתי, הנחה סמויה שאנו, באי הפורום, שייכים ליהדות אחרת.
שמחתי על המחמאה, אבל התחלתי לחשוש. איך רואים אותי? מה הדעות שמייחסים לי?
לא זו היתה כוונת בעליה של ההערה, אבל עשיתי חשבון נפש ושאלתי את עצמי: האם יש כאלו שסבורים כי כדי להיות יהודי נאור מצפים ממני לוותר על נאמנות להלכה?

להזכירכם:
מקושש העצים במדבר הוצא להורג בסקילה, למרות שלא פגע באף אחד לפי מושגי הליברליזם, אלא רק מפני שעבר על איסור מלאכה בשבת. 
-----------------------------------
מיימוני הנכבד, שם את התורה הרבה לפני יושר אינלקטואלי, ובעצם מכופף את היושר הטבעי  לתורה. מה שמוציא את כל הרוח מהפרשים של הפורום.

ואם נתפוס את מחיית עמלק, [מעולל ועד יונק] הרי מיימוני יצטרך להסביר את זה איכשהוא, וכנראה הוא יתמקד על אמונה ותורה והר סיני נביאי אמת וכו'. ובעצם הגענו לנקודת ההתחלה.

המסקנא שלי היא, שבעצם ההבדל בין טרוריסט, לבין יהודי יר"ש הוא במטרה ובשולח, אין כאן הבדל מהותי...
[או שנקבע, שהתוקף המוסרי לחסל עם שלם, הוא רק לאלו שראו מעמד כמו הר סיני. או לאלו שראו נביאים והכירו באות ומופת מובהקים ופומביים שהם אכן נביאים]

ומי שידקדק בדברי מיימוני, יראה שהוא עצמו לא אמר את מה שאמר, אלא מפני הפחד "מה אומרים עלי" , מפחד שמא רואים בו משכיל מזן חדש.

העתקתי כאן גם את הדברים שכתבתי באשכול השכן על כפייה דתית..
אשמח להארות והערות. באשכול כאן.

יש הגורסים שכפייה דתית היא סוביקטיבית. כלומר שחילוני תופס את זה ככפייה, כמו שמחבל רואה בחייל צה"ל "כופה נורמה".
לפי סברא זו, הרי שהאינקווזיציה והטאליבן מפורסמים לשמצה, רק בגלל שהעולם הגדול והשולט איננו מכיר בדרכם. כלומר שההבדל בינם ליהדות היא פילוספית, ומתבארת באתרי שופר והידברות.

לפי תפיסה זו, אין מקום כלל לשיקולים אינטלקטואלים, והאמרה העצכחי"ת שיראת שמים אינה נוגדת יושר אינטלקטואלי, שווה כקליפת השום.

לכאורה, בעמדת ההלכה אין כלל דיון, וכפיה היא חלק אינטגרלי מחיי הדת.
רוב הדעות דלעיל הם, שלא כדאי לכפות, אבל האם צריך  ? כן !

גם אם יהודי ארה"ב מבקשים "זכויות הפרט" וחופש פולחן הרי שזה ניצול וטקטיקה, ובאם הם היו שולטים היו אוסרים על המיעוט הנוצרי להכיר בשילוש למשל...(אל תתפסו אותי על המילה.)

גם אם הציבור החרדי מקבל חופש פולחן מלא בשם הדמוקרטיה והפלולריזם, הרי שהוא לא יתן את זה לאלו שנתנו לו.

השוואתיו של מאן דהו לעיל, לכפיית שמירת שבת, כמו אל כפיית חוק תנועה היא מגוחכת.
האם חוק היטלריסטי הוא חוק מתקבל ?
וכמו להשוות  בין החלת חוק תנועה, לחייל המחסל מחבל. היטיב להגידר זאת לעיל שיש הבדל בין חוק דתי לחברתי.

יש הסוברים, שהיות והעולם "הנאור" דמוקרטי, הרי שעלינו לאמץ את עריכהם. גם בזה יש לדון, מי הוא העולם הנאור ? אולי איראן ?

לסיכומם של דברים, גם אם "אינטקלטואלי עצכ"ח" יכירו בחופש הפרט ובפלולריזם וכו'.
הרי שזה רק גישה טקטית שלא כדאי לכפות. או מקסימום גישה הלכתית על כפייה,  כלומר שגם את החופש מכפייה הרב יתן, אין לך כפייה גדולה מזו..

אלא אם כן, שאי מי יביא מהמקורות, שהגישה המוסרית נוגדת כפייה.  (וגם את זה אני מבקש מהמקורות :O)
 והעונשים בתורה הם רק כשהחברה מאוד מתוקנת, או שהם היו רלוונטים לזמנם שכל מדינה ראתה בדת חלק אינטגרלי מחיי היום יום גם בחקיקה ובשפיטה.
כלומר עצם הדבר שאנו רואים את זה כסוטה, זה לא מוסרי לכפות.

והשאלה שצריכה להשאל, באם יש סתירה בין יושר, ליר"ש.
מה עושים ? הרי זה גופו ונשמתו של עצכ"ח..

ולענ"ד, אי אפשר להגיע לעמק השווה, קחו את "מצוות" מחיית עמלק.
איך יסבירו את זה האינטלקטואלים של עצכ"ח ?  הרי בסופו של דבר נגיע לפילסופים על האמונה ועל אמיתות התורה.
כלומר אין הבדל מהותי בין עצכחני"ק לטרוריטס, אלא ההבדל הוא את מי אנו מרשתים את המהדי או את הנביא.

 



תוקן על ידי מרכא_טפחא ב- 05/08/2009 3:00:26




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/8/2009 08:43 לינק ישיר 

מרכא
אחלה ניתוח.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כפיה מול סובלנות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.