|
|
| נשלח ב-19/6/2005 11:31 |
 |
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2005 11:58 |
|
| |
2 דינים,
א. את השיר לא כתבתי אני, אלא רוחמה וייס.
ב. אם יורשה לי לפרש את השיר, הוא אינו בא לומר משהו על כמות האנשים המתוארת במדרש, אלא על הבדידות והצער, שיכולים להתקיים גם בתוך המון אדם, וגם בתוך מה שנתפס כמצב אוטופי-גאולי כמעט. וכמובן שאין בשורות המסיימות שלו כדי להעיר על סטטיסטיקת ההולדה, אלא לרמוז אל סוגיית המדיר את אשתו מתשמיש המיטה בבבלי כתובות, ובמיוחד על סיפורם של ר"ע ואשתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2005 12:08 |
|
| |
לצוויי דינים
<"וגם ההמשך באותו פרק: סיפור ספירת הכליות של אגריפס שספרו מליון ומאתיים אלף כליות = מקריבי קרבן פסח, גם זה גוזמה?">
לא מיליון ומאתיים אלף מקריבי קרבן פסח, אלא מליון ומאתיים קרבנות=שנים עשר מיליון מקריבי קרבן פסח:
"פעם אחת בקש אגריפס המלך לידע כמה מניינן של אכלוסין אמר להם לכהנים *הפרישו לי כוליא מכל פסח ופסח והפרישו לו שש מאות אלף זוגות של כליות כפלים כיוצאי מצרים ואין לך כל פסח ופסח שלא היו עליו יתר מעשרה מנוין*. (תוספתא מסכת פסחים (ליברמן) פרק ד, בבלי מסכת פסחים דף סד עמוד ב)..
לדברי ג'וזספוס (מלחמות היהודים ו): "קסטיוס ברצותו להודיע לנירון קיסר את מספר היהודים, נדבר עם ראשי הכוהנים, והם מצאו את מספר קרבנות הפסח 265.000, ובאשר לכל קרבן וקרבן היו לפחות עשרה מנויים, הוא מוצא את מספרם 2,700.000, מחוץ לטמאים או שלא באו מסיבה אחרת".
האם 265.000 קרבנות פסח= 3-2.5 מיליון עולי רגל, מסתדר אצלך?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2005 17:13 |
|
| |
נישט איך -
ואפילו ליוסיפון שהזכרת, כיצד נכנסו לעזרה בשתי משמרות 265,000 אלף איש?
האם גם יוסיפון הגזים?
מילא קדמות הזוהר, וגוזמאות המדרש...
והרי משתחווים רווחים היה נס.
אבל עומדין צפופין לא היה נס, וכפירש"י צפופין = צף, שהיו אנשים צפים.
ולפי חשבון "עזרת ישראל" 11 אמות רוחב X 187 אורך, דהיינו 2000 אמות מרובעות, בקירוב,יכולים להכנס 2000 איש, וקורבנם בידיהם, ועוד פשטו ידיהם לפרוש את הקרבן! והכל ב-2000 אמה מרובעות?
ואולי היו רק 2,000 איש בכל משמרת?
 שלא ישמעו בלדרמן.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2005 14:21 |
|
| |
נישט,
הציטוט אומר "שש מאות אלף זוגות של כליות", ולכל בהמה, כידוע, יש זוג כליות... (לא מליון ומאתים אלף בהמות!)
(מחקתי את החתימה...)
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2005 14:41 |
|
| |
השכן,
קרא שוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2005 15:19 |
|
| |
אמנם ציוה "הפרישו לי כוליא", אבל הפרישו זוגות, לא?
(מחקתי את החתימה...)
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2005 15:47 |
|
| |
"כפלים כיוצאי מצרים"
|
|
|
|
| נשלח ב-22/6/2005 16:33 |
|
| |
איך כולם לנו בירושלים?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2005 03:17 |
|
| |
השכן
<"הציטוט אומר "שש מאות אלף זוגות של כליות", ולכל בהמה, כידוע, יש זוג כליות... (לא מליון ומאתים אלף בהמות!)">
צדקת. הלשון בתלמוד ובתוספתא הוא: "זוגות כליות", ואף אני הבאתי זוגות.
רציתי להוסיף אך שכחתי:
ה"כוליא" שבהוראת אגריפס היא בארמית, ואילו המשך דברי התוספתא והבבלי הוא בלשון העברית "כוליות"-"זוגות של כליות".
אם כוונת אגריפס ב"כוליא" היה לזוג, וה"כפליים כיוצאי מצרים" מתייחס למספר זוגות כליות, (ראה שטיינברג, "הכליות ודרכי השתן בתלמוד", אסיא ו עמוד 265, אשר כליות בלשון העברית, הוא מסוג שמות העצם שלא היו להן *במקור* צורת יחיד, (צורת היחיד - כליה היא מאוחרת), ולא למספר האנשים, היו שם רק (במספרים עגולים, ראה ליברמן דלהלן) שש מאות קורבנות.
_______________
צווי_דינים
<"ואפילו ליוסיפון שהזכרת, כיצד נכנסו לעזרה בשתי משמרות 265,000 אלף איש?">
ש. ליברמן (תוספתא כפשוטה, פסחים פ"ד לעמוד 166 שורות 97-98) כותב:
"וכבר ראינו לעיל שחז"ל נקטו כאן מספרים עגולים, לומר שבהיה שם עם רב מאוד, אבל לדברי יוסיפוס הנ"ל שכתב לדיוקא, הרי היו שם יותר מרבע מליון פסחים, וקשה לתאר איך הספיקו להקריב את כולם בכמה שעות, ואיך הספיק המקום בעזרה לשחיטת כולם".
הרי השאלה שאותה שואל ר"ש ליברמן, היא שאלתך וגם שאלתי: "האם 265.000 קרבנות פסח= 3-2.5 מיליון עולי רגל, מסתדר אצלך? ".
לא על דבריך היתה שאלתי, אלא על דברי ג'וזפוס.
מספר שאלות:
בעוד התוספתא הבבלי וג'וזפוס כתבו: "שאין חבורה פחות מעשרה", הרי המדרש (איכה א, ב) לא הסתפק במספר זה, אלא כתב: "אין לך כל פסח ופסח שלא היו עליו מנויין יותר מעשרה, תני ר' חייא *אפילו ארבעים ואפילו חמשים*, בר קפרא אמר *אפילו מאה* חוץ ממי שהיה טמא או בדרך רחוקה".
א. כיצד חשב אגריפס שהוא ידע את מספר התושבים, אם יספרו את הכליות של קרבנות הפסח, כאשר ערכה המספרי של כל כל כליה נע בין אחד או יותר מאחד, (" אין שוחטין את הפסח על היחיד דברי רבי יהודה. ורבי יוסי מתיר", פסחים דף צא עמוד א), למאה, (אין לך כל פסח ופסח שלא היו עליו מנויין יותר מעשרה, תני ר' חייא אפילו ארבעים ואפילו חמשים, בר קפרא אמר אפילו מאה"), ומספר הטמאים ושהיו בדרך רחוקה אינו ידוע?
ב. לדברי המדרש רבה (איכה), ש"בקש אגריפס המלך לידע כמה מנין אוכלוסין שבירושלים", מהו פירושם של דברי בר קפרא "אפילו מאה, חוץ ממי שהיה בדרך רחוקה?
כמה אנשים היו שם בדיוק?
בדיוק בין שש מיליון לששים מליון ויותר.
תוקן על ידי - נישטאיך - 23/06/2005 4:07:54
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2005 11:24 |
|
| |
באם היינו מוצאים מקור, להערכת מספר הכהנים בימים ההם. אזי היה קצה חוט, לכמות השחיטות שיכולות להתבצע, בו זמנית.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2005 12:38 |
|
| |
אני יודע, אני יודע שלא כל אשכול צריך להפוך לבדיחה.
הנה הרב מיימוני בא וזועק, כל ליצנות אסורה, ומוסיף אייקון מילולי כועס.
תגידו לי שזה לא יפה לצחוק על פרופ' מכובד, שהוא גם ת"ח.
תגידו מה שתגידו.
אבל אני לא יכול שלא לחזור בקול רם על שם המאמר, ולהתפוצץ מצחוק.
הכליות ודרכי השתן בתלמוד
נגמרו הנושאים למאמרים????????
(מחקתי את החתימה...)
תוקן על ידי - השכן - 23/06/2005 12:40:23
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2005 03:05 |
|
| |
השכן
<"אבל אני לא יכול שלא לחזור בקול רם על שם המאמר, ולהתפוצץ מצחוק">
מאמר זה הוא פרק מתוך מאמר בשם "פרקים בפתלוגיה בתלמוד ובנושאי כליו", (עמודים 193-284) הכולל 8 פרקים:
א. הלב וכלי הדם.
ב. הריאות.
ג. מערכת העיכול.
ד. הכבד.
ה. דרכי המרה.
ו. הטחול.
ז. הכליות וכלי השתן.
ח. מערכת העצבים.
וכי מה רצית שהוא יקרא לפרק זה?
הכליות ודרכי .... מה?
תמשיך לצחוק, הצחוק הוא על חשבונך.
שבת שלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2005 15:02 |
|
| |
אין קשר בין מספר כהנים לבהמות.
שחיטה כשרה בזר.
[גילוי נאות: הכותב כהן ושוחט}
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2005 18:51 |
|
| |
שובקאש
אתה מעורר שאלה מעניינת.
האם מי שקורא - וכותב - בע"ח לא אמור להיפסל משחיטה?
(זו שאלה שאמורה להיות בדיחה, אבל אני בטוח שיש כאלו שיקחו אותה במלוא הרצינות).
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
|
