בית פורומים עצור כאן חושבים

ניחום אבלים - להלבן, ומקור הנוסח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/6/2005 09:17 לינק ישיר 
ניחום אבלים - להלבן, ומקור הנוסח

הלבן
אמנם יש שאלה אם יוצאים מצוות ביקור חולים וניחום אבלים בטלפון או בשאר אמצעים חדישים, אבל הכי שאני, כי מעבר לים אין דרך אחרת. אמנם קצת ספק, אם מותר בשבעה להסתכל על הקופסה הכחולה [או בטעם האישי] המהבהבת, המשמשת כידוע גם לכמה דברים אחרים, מלבד דברי תורה, וצ"ע. גם דברי תורה אסורים לפי שהם משמחי לב ונפש.

מכל מקום, המקום ינחם אותך בתוך שאר אבלי ציון וירושלים.


וכלפי המנחמים, חברינו, אשאל, היש יודע מה מקור נוסח ניחום אבלים זה, שנהוג אצל האשכנזים (אצל הספרדים הניחום הוא כלשון המקורות: מן השמים תנוחמו)?

ומאימתי נוהגים בו?




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2005 09:32 לינק ישיר 

באשכול סמוך, ציין מנדלה כי חברנו הלבן יושב שבעה על אביו זצ"ל.

לבנו לבנו לך, הלבן.

הלא זוהי קללת אדם הראשון, שסופו למות. אמנם כבר אמרו גם כן שמי שהניח בן כמוהו הריהו כאילו לא מת. ומה רבו זכויות האב שהניח בן כמוך.

בין אם נבחר את הלשון "מן השמים תנוחמו", ובין אם נבחר את הלשון המקובל בינותינו, "המקום ינחם אתכם בתור שאר אבלי ציון וירושלים ולא תוסיפו לדאבה עוד" - אנו כולנו משתתפים איתך בצרתך, עד כמה שניתן לעשות זאת וירטואלית.

ובעבודת הקודש תנוחמו מעל לכל.

***

לשאלת דגים, עד כמה שאני זוכר לשתי הנוסחאות הנוהגות היום יש גרסאות קדומות במקורות. אולי גם זה מן המנהגים שמקורם בחילוקי לשונות ומנהגים בין ארץ ישראל לבבל, וחברנו אתנחתא ייטיב לציין המקורות שבידיו.

האם ניתן לנחם וירטואלית? איני יודע. אבל זה הטוב ביותר שבידינו לעשות.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2005 10:52 לינק ישיר 

נוסח זה הינו כנראה עתיק יומין שכן מצאתיו (בעזרת ברוייקט השו"ת של בר אילן) כבר בשו"ת שבות יעקב (חלק ג סימן צח)
"גם באתי להודיע חידוש בדין דאם אותן המתאבלין עמהם מנחמין את אבילים יאמרו בזה"ל המקום ינחם אתכם ואותנו עם שארי אבילי ציון וירושלים"

ולהלבן - שאינני מכירו אך הנני מוקירו- המקום ינחם אתכם עם שאר אבילי ציון וירושלים ויתן ה' ולא תדעו עוד צער, ואך שמחה ונחת ישרה במעונכם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2005 12:10 לינק ישיר 

דגים

<"היש יודע מה מקור נוסח ניחום אבלים זה, שנהוג אצל האשכנזים (אצל הספרדים הניחום הוא כלשון המקורות: מן השמים תנוחמו)?">

http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=253&CategoryID=363

"ב) יש לחפש את המקור הראשון לאמירת נוסח הנחמה "המקום ינחם אתכם בתוך שאר אבלי ציון וירושלים", שהוא "מנהג ישראל - תורה" ('תורת-מנחם - מנחם-ציון' ח"ב עמ' 382), ש"נתקדש על-ידי מסורת של דורות רבים" (שם עמ' 544),"מעשיריות דורות" (כאמור במכתב שעליו באה ההערה, ליקוטי-שיחות כרך לה עמ' 269, 'מנחם ציון' שם עמ' 549) שתוכנו נתבאר פעמים רבות על-ידי הרבי (כנסמן במפתח העניינים שבסוף ספר 'מנחם ציון', בערכו), אך משום-מה לא צויין בכל הנ"ל המקור הראשון לזה. [ואגב, כך נהוג בין האשכנזים, והספרדים אומרים "מן השמים תנוחמו", ובנטעי-גבריאל (הל' אבילות ח"א פרק צ הע' א) מציין מקור למנהגם מס' 'מעבר יבוק', 'שפתי רננות' פי"ט ע"פ המשנה (רפ"ב דסנהדרין) שהעם מנחמים את הכהן הגדול "אנו כפרתך" והוא אומר להם "תתברכו מן השמים"].

בספר נטעי-גבריאל (שם הע' ב) מציין המקור מפרישה על הטור, סי' שצג ס"ק ג ["ה' ינחמך עם שאר אבלי ציון". נפ' בשנת שע"ד]. כן מציין הרבי ('מנחם ציון' ח"א עמ' 276 הע' 5, וכן הנטעי-גבריאל שם הע' א) לס' 'נגיד ומצוה' -
ענייני אבלות (בדפוס-צילום ירושלים תשמ"ז הוא בס"ע קעג) בביאור הלשון "המקום ימלא חסרונך" [לפלא שמשתמש בלשון זו, שהרי זה הנוסח שאומרים על עבדו ושפחתו של אדם שאין אומרים עליהם תנחומי אבלים, "המקום ימלא לך חסרונך" ברכות טז,ב. ועד"ז, בלשון זו בדיוק, בקשר לממון, ויק"ר ה,ד] ע"פ קבלה. והרבי מבאר זאת ע"פ חסידות (מנחם ציון ח"ב עמ' 347)".

____________

מיימוני

<"האם ניתן לנחם וירטואלית? איני יודע. אבל זה הטוב ביותר שבידינו לעשות">

באשכול "ניחום אבלים באינטרנט"

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=764466

כתבת:

"1. באשכול אחר (לינקזעצער?, אייכה?), אודות היחס הנוצר בין גברים ונשים הכותבים באינטרנט, התבאר שלפעמים היחס בין כותבים באינטרנט קרוב יותר מאשר יחס בין בני אדם הנפגשים פנים אל פנים. בין השאר, משום שדווקא ההגנה על הפרטיות הנובעת מן הוירטואליות מאפשרת לאדם לחשוף את עצמו במידה שלא תיתכן במקום אחר.

לפי זה, יתכן שדווקא המנחמים הוירטואליים יצרו קשר אישי חם עם המנוחמים, ודבריהם נוגעים היישר ללבבם, וכן הקשר ביניהם אמיץ משאר קשרים.

2. אמנם, זה נכון לגבי אותם מנחמים שיש ביניהם קשר כזה, ולא לגבי מי שמחליפים הערות בפורומים. ומצד שני, יש להבדיל בין פורומים לפורומים. פורום כמו זה שלנו, שבו אנשים עוסקים בדברים העומדים ברומו של עולם המחשבה, שבו הם משקיעים מאד מעצמם, יוצר יחסים של קרבה והתעניינות שלא ייתכנו במסגרות אחרות (למשל, בין גישות שונות ביהדות הדמונציונלית עדיין). ואפילו ויכוח ועוינות בדעות הופכים לקשרי הערכה ואהבה שכליים כמאמר חז"ל על "את והב בסופה".

לפי זה אנו יכולים להמשיך ולדרג את מערכות הקשרים, בהמשך לדברי נישטאיך:

א. קשרים אישיים קרובים.
ב. חילופי דעות וויכוחים בפורומים שמביאים לידי זיקה הדדית ולו גם מתוך ויכוח.
ג. קשרי נימוס בפורומים וירטואליים שמתמקדים בנושאים טכניים בלבד.

בה במידה, ניתן, לדעתי, לחלק גם בין סוגים שונים של תנחומים. יש תנחומים של הרע המבין לליבו של האבל ומשתתף איתו, והאבל חפץ בקרבתו, ויש רמת ניחום מינימלית, של התנחומים של המבקרים המגיעים להשלים מנין או להראות נוכחות - וגם אלו נחשבים, מפני שהם תורמים לאבל (אני מזכיר כאן בקצרה למחקר על ההשלכות הסוציולוגיות של ההלכה, שאולי אביאו להלן).

לפיכך, בעוד המנחמים מהסוג הראשון, א', תורמים לאבל יותר מכל, גם למנחמים האחרונים יש ערך - כפי שהתבאר בדברי נישטאיך ומקורותיו".

שכחת?








תוקן על ידי - נישטאיך - 21/06/2005 12:42:13



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2005 14:54 לינק ישיר 

שכחתי.

(איקון משפיל ראש).

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2005 15:02 לינק ישיר 

הלבן יקירנו,

המקום ינחם אותך און דו זאלסט ניט מעהר וויסען פון קיין צער וכן לכל ישראל ולכל האנושות מעתה ועד עולם!


אודות הנידון אם יש ניחום באינטרנט, חשתי בהוכחה לזה בשעה שקראתי כאן שהלבן, ידידי הוירטואלי, נמצא באבל. למרות שאיני מכירו אך וירטואלית ולאחרונה אף מיעטנו בקשר הוירטואלי, חשתי רגש של תדהמה וצער. אם כן ה"ה לגבי נחמה. [זה מזכיר את הויכוח על איחולי מז"ט כפי ששוב העירו באשכול הסמוך על מז"ט לב"צ כהנא.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2005 15:52 לינק ישיר 

נחמה בכפלים.




הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2005 16:44 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=864028



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2005 21:26 לינק ישיר 

כותב בר בי רב, שהמנהג הוא עתיק יומין, כי נמצא בשו"ת שבות יעקב. ר' יעקב ריישר נפטר תצ"ג.

נזכרתי מה שכתב גוטלובר בזכרונותיו. שהזדמן פעם לברדיטשוב (בימיו של הרלו"י כרב העיר). כעבר על פני ביתו של הרב, והיה זה בער"פ, היו פרושים ספרים לאיוורור, כנהוג בישראל. עמד לו גוטלובר ועיין בספרים, ופנה לאחד החסידים שעמדו שם, האם יש כאן ספרים עתיקים.

השיב לו החסיד: וודאי, יש כאן ספרים עתיקים מאוד, אפילו מלפני זמן הבעש"ט. והוסיף גוטלובר, שראה על פני הדובר, שאמר גוזמא גדולה, שהלא קודם הבעש"ט זה כאילו לפני מתן תורה.

זו שאלה גדולה של תפישה היסטורית, ואכהמ"ל.

הערה נוספת. נהגו ממש לאחרונה להוסיף לנוסח הניחום: ולא תוסיף (או: תוסיפו) לדאבה עוד. ושמעתי הסבר לכך, ושכחתי ממי, שלעתים יש מקום לחשוד במנחם שבעומק לבו, לא תמיד הוא אכן מצטער בצער האבל, ואולי ח"ו אפילו איזה רגש של שמחה לאיד (ראיה לכך ההלכה בשו"ע שמישהו שמסוכסך ומצוי במריבה אין לו לבוא לנחם, שעצם הופעתו נראית כשמחה לאיד). משום כך מוסיפים תוספת זו, להפגין שהוא באמת רוצה בטובת האבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2005 22:35 לינק ישיר 

.



תנוחמו מן השמים.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2005 22:39 לינק ישיר 

הלבן,

אני משתתפת בצערך.
יהי זכרו של אביך, מקור של אור וברכה בחייך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2005 23:50 לינק ישיר 

הלבן

צערך - צער חביריך

נייחל ליום שנבין שהמוות היא 'טוב מאד'!
======================================

דגים, 'תוספת זו, להפגין שהוא באמת...'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2005 07:29 לינק ישיר 

תודה לחברים על ניחום האבלים.
מה שלא תהיה המסקנא בקשר לניחום ע"י ניקים בפורום, הרי למעשה זה אמר לי הרבה ונתן לי הרגשה של חברים שבאים לנחם. אף אם איני מכירם בשמם ובקלסתר פניהם, הרי שיש לנו הכירות מסויימת לפי אופי כתיבתם, וזה גורם הרגשה של ידידות אישית.

אבי הכ"מ הוא עבורי מקור השראה של לימוד מתוך דוחק ומסירות נפש בשנות גזירה במחתרת.
אבי היה בן 92 בפטירתו. בן 3 שנים היה כשהתחילה מלחמת העולם הראשונה, שאחריה באה מלחמת האזרחים והפרעות, כאשר הכנופיות של פטליורה היו הולכים מעיר לעיר להרוג יהודים.
הוריו לקחו אותו ואת כל המשפחה וברחו מעיר לעיר להנצל מהפרעות.
ומיד גבר שלטון הקומוניסטים והגזירות על הדת. כל ימי ילדותו עבר מתוך לעג החברים לכל דבר שבדת. והלימודים היו בעיקר בבית עם האב והאם.
מיד אחרי הבר מצוה ראה שאין תקוה שיוכל להשאר ביהדותו בעירו, ונסע ללמוד בעיר קיוב. לא היתה שם ישיבה, אבל אכל אצל אנשים ולמד עם כמה חברים בביהכ"נ זה או אחר.
שם נתודע לרשת הישיבות המחתרתיות החב"דיות הפרושות על פני רחבי רוסיה.
במשך 8 שנים למד בהם אבי, כל חצי שנה או שנה הוכרח לברוח עם חבריו לעיר אחרת, כאשר הבולשת עלתה על הישיבה ואסרה את ראשיה.
כשהגיע לגיל צבא כתב לרבי, שגר באותה שעה בווארשא, בשאלה ובקשת ברכה.
המדובר היא בשנים הקשות של תקופת סטאלין, שהיתה סכנה עצומה בכתיבה לחו"ל. אמנם את המכתבים היה שולח אל אמו (שכבר לא ראה כמה שנים), והיא היתה כותבת את שאלתו לרבי.
הרבי השיב: ילביש משקפים והשי"ת יהי' בעזרו.
כך עשה, והשתדל בכל עוז לשכנע את הרופאים כי ראיתו לקויה ביותר, ובדרך נס הועיל הדבר וקיבל פטור מהצבא.
הוא כתב זאת מיד לרבי, בי"א תשרי תרצ"ו, והרבי השיב לו (בהסוואה מסויימת):
מז"ט. חילך לאורייתא. וברוך תהי' בעבודת מלאכתך בשקידה גדולה בסדר מסודר בנגלה ובדא"ח, ולהשתדל לפעול עבודת המלאכה גם בזולתך, והשי"ת יהי' בעזרך בגו"ר. ומסור פ"ש וברכה לאחיך וחבריך העוסקים במלאכה. ומזמן לזמן תודיעו מהנעשה אתכם. ואיש את רעהו וחזקו לנצח בשקידת המלאכה, והשי"ת יעזרכם בגו"ר.

אחרי הנס הזה כבר לא היה יכול להשאר ללמוד באותה ישיבה מחתרתית, והוכרח לברוח לעיר אחרת.

אמו כותבת במכתבה לרבי:
ועתה קבלתי כרטיס מבני ... ובו כתוב, אמא אני נוסע על איזה זמן אל איזה מקום אל תכתבי אלי מכתבים עד אשר אכתוב לך.
יותר מזה לא יכל לפרש. וממשיכה האמא וכותבת לרבי:
מה זאת עוד הפעם גלות, הלא השתחרר מעבודת הצבא, והלא בכלל אנשים יש לו הרשיון לחיות, ולמה עליו עוד הפעם לנוע, הלא זה 8 שנים שהואש נע ונד וכל ימי עלומיו מתנודד בכל הארץ.
ועל כך השיב הרבי:
עליה לשמוח בהנהגת בנה ... והשי"ת יהי' בעזרו להתעסק בעבודת מלאכתו ולהצליח בה בגו"ר

ובמענה שלה לרבי היא מספרת וכותבת:
שלחתי לו הכרטיס שכתבתי מאבי [כלומר: המכתב הנ"ל מהרבי], וכאשר קרא את הכרטיס כתב ליל, אמי היקרה איני יכול לתאר לך גודל העונג והחדוה יתירה והשמחה רבה שלי על זאת שמשפחתינו זכו לאור כי טוב, ומרוב ההתפעלות שלי אייני יכול להתאפק ואני קורא בקול גדול מזל טוב, אשריך.
[ומסיימת האם את מכתבה לרבי:] גם אני אומרת מזל טוב שזכו לכך.

ומיד ברח אבי לעיר אחרת, להמשיך לימודיו במחתרת. וזהו עבורי מקור ההשראה ללימוד מתוך דוחק ומסירות נפש.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-22/6/2005 07:54 לינק ישיר 

המקום ינחם אותך בתוך שאר אבילי ציון וירושלים ולא תוסיף לדאבה.

ייש"כ על התיאור של אביך ז"ל. נראה שהיום ניתן לומר 'משבטל הקומוניזם' בטלה מסירות נפש ויש לקנאות באביך ובאלה שכמוהו שהחדירו את מושג המסירות נפש ברמ"ח ושס"ה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2005 11:00 לינק ישיר 

תודה, הלבן, על שחלקת איתנו את סיפורו המופלא של אביך\שלך. חבל על דאבדין. המקום ינחם אותך בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ולא תוסיף לדאבה עוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2005 11:33 לינק ישיר 

המקום ינחם אותך בתוך שאר אבילי ציון וירושלים ולא תוסיף לדאבה ומחה ה' דמעה מעל כל פנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ניחום אבלים - להלבן, ומקור הנוסח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext