בית פורומים עצור כאן חושבים

האם 'מלך העדר' הוא בהכרח החכם והצדיק?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/8/2003 11:12 לינק ישיר 

ראיתי בספרו של שאול ליברמן, יוונים ויוונות בארץ ישראל, אשר בימי הבית, כאשר רצו לשבח את הנפטר בא"י, כתבו על מצבתו: "חסיד וישר", "נאמן", "פרקו נאה", אך לא מצאנו "צדיק".

בימנו מוצאים "צדיקים" ו"גאונים" למכביר, אך לא "חסידים וישרים", "נאמנים", ו"פרקם נאה".

כנראה זה כבר לא כבוד.

או שאיש לא יאמין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2003 14:37 לינק ישיר 

מזכיר את שמספרים שכאשר נפטר אביו של מהגרג"נ, הוא כתב עליו "הישר באדם" ולא מתוארי האופנה ומאד רגזו חסידי הסטנדרטיות!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2003 15:47 לינק ישיר 

אבל אתה עצמך אינך נמנע מלכתוב מהגרג"נ



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/8/2003 16:03 לינק ישיר 

מצו"נ,

"חכם איינער" צריך לדבר עם כל אחד כשפתו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2004 09:39 לינק ישיר 

לא פעם נתבקשתי לערוך את הרקע להצהרותיי אודות נסיוני המאכזב עם "רבנים". מסיבות אישיות העדפתי שלא לחשוף את סיפוריי האישיים.

הנה דוגמה, אם כי לא מוכיחה, כוחה יפה להעביר את התחושה שיש לרבים שהתנסו בנסיונו של שבתאי, או בניסיונות ספציפיים.

http://www.israblog.co.il/blogread.asp?blog=16636&blogcode=222586

תוקן על ידי - בוגיעלון - 14/01/2004 9:49:17



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2004 10:10 לינק ישיר 

מציץ

אילו היית זוכה להכיר את הגר"נ (הרב נדל שליט"א), היית מבין...

לו ראוי ולו כדאי להצמיד תארים. הוא באמת עולה על שאר ציבור תלמידי החכמים בכמה רמות.

האם אתה מכיר עוד תלמידי חכמים שמסוגלים ליצור דיון של גמרא מעצמם?

האם אתה מכיר עוד תלמידי חכמים שמבינים את שאלת הגמרא, לא לאחר שהיא נכתבה, אלא מדוע היא היתה צריכה להישאל?

ואולי בעצם כן? ספר לנו. אם יש כזה אדם נוסף, אלך ללמוד אצלו בל"נ.

אשר לשימוש בתארים וראשי תיבות, ודאי שזה מיותר לגמרי, ודי לכתוב הרב נדל שליט"א, ואני מוסיף: "רבי ומורי".

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2004 10:22 לינק ישיר 

מיימוני,

אני מסכים אתך לגמרי לגבי מהגרג"ן ואני מודה לך על חסיונך לכבוד רבו של רבי ובמידה מסוימת גם רבי. אך כאשר אתה מתאר לאחרים שאינם מכירים גם עם הנימוק הצודק של צורת הלימוד, אתה נכנס למים שאין להם סוף שכל אחד ימצא או ימציא ברבו איזה יחוד להצדיק תוארים ובין כה יאבד ערכם!


בוגי,

בעל הבלוגי שהבאת כותב אמנם דברים מרגשים וכואבים, אבל נראה [גם מפורום שפתח בהיידפארק 8302], כי באיזה שהוא שלב זרק את מפתח החיפוש. לכן סביר מאד שישנה סלקטיביות בסיפורים כמו בחדשות שמעשה מהמיעוט מוצג כסטנדרט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2004 06:23 לינק ישיר 

וטו

יכול להיות. הסיבה שהבאתי את זה הוא מפני נושא האשכול להצביע על כך שהרבה משליטי העדר אינם מוכשרים לרעותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2004 14:21 לינק ישיר 

יפה עשה מי שעשה וציין את גדלותו המיוחדת של הגאון ר גדליה שליט"א נדל שהרי אינו כאחד מבני החבורה הרגילה ..הטריוויאלית..ש ל גאוני הלמדנים אלא אכן איש עפ תובנות מקוריות מאד .למדן מקורי שאינו חושש לומר את דברו ומן הראיו לפרסם זאת ברבים
אכמ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2004 14:35 לינק ישיר 

א מ ת ! ! !



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2004 15:06 לינק ישיר 

אשריך מיימוני שזכית להימנות בין תלמידיו. שמעתי הרבה שמועות חיוביות עליו.

שמעתי ביטוי עליו שהוא ר' אלעזר בן ערך שבדורנו שאם ישקלו כל החכמים בכף מאזניים והוא בכף השניה... אומרים שהרבה לא הבינו אותו כראוי (וגם אולי לא רצו). יה"ר שנזכה לאורו.

*****

הוספת לינק:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=968205

תוקן על ידי - עצכח - 11/08/2004 15:18:24



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2007 10:45 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2145697

_________________

בברכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 03:46 לינק ישיר 

במלחמת העולם השניה נהרסו קהילות יהודיות  רבות באירופה המזרחית, בשנים שלאחריה צמחו מרכזים חדשים. בישראל, אמריקה ואירופה המערבית, ונוצרו דמויות שגודלן הוא כגודל "דור".

הדמויות הן:

נשיא ה"דור"

שדורו התחיל בלידת חמיו ולא יסתיים אפילו בביאת המשיח.

כי הוא כבר בא, המשיח שיבוא לא יהיה אלא מתחזה.

פוסק הדור וגדול הדור

ברוב  הפעמים  הם תוארים כפולים לאותו אחד, ואם הוא כך ברוב הפעמים, הרי במיעוטו הוא תואר מפוצל, אחד ממונה להיות פוסק הדור והשני להיות גדול הדור, וזה כאשר "גדול הדור" רחוק מלהיות פוסק.

איש אינו יודע, במה הוא גדול אך כולם יודעים שהוא גדול הדור.

הם קראו ע"כ ב"יתד".

אין ספק אצלי שהגדולה בגודל "דור" התחילה עם השואה, והוא נוצר עם הרס  מסגרת הקהילות המקומית, ואם מאז תקופת התנאים והאמוראים היה "שלטונם" של הגדולים, רק "במקומם" המצומצם-באתריה, הרי מאז המלחמה הפך כל העולם להיות מקומם.

מי החליט שהוא "פוסק  הדור"? 

יהיה זה מי שיהיה.

בספר "פאר הדור" (ח"ג עמ' שלב) מסופר, שכשהיה המשגיח ר"י לווינשטיין, עם תלמידי ישיבת מיר שנמלטו אל קובה שביפאן, בזמן מלחמת העולם השניה, וקיבל בעת המחלוקתֵ בענין קו התאריך  את מברקו של החזון איש:

"אחים יקרים, אכלו ביום הרביעי וצומו תענית יום כיפור ביום החמישי ואל תחושו לשום דבר",(נדפס בקובץ אגרות ח"ב סימן קס"ז).

ציווה לתלמידיו לעשות כדעת החזון איש, אף שהיתה נגד החלטת אסיפת הרבנים, ואמר:

"החזון איש הוא ה"שופט שבימיך", הוא פוסק הדור בימינו, והלכה כמותו".

הוא גם  "גילה"באזני בני הישיבה, כי קיבל בשעתו מפי הגרח"ע:

 "המסורה של התורה עוברת מדור לדור ע"י אנשים מיוחדים שהקב"ה הועיד לכך, והחזו"א הוא אחד מהם".

ולכן עליהם לשמוע לדבריו ולא להחלטת אסיפת הרבנים, שהיתה בירושלים.

האם זכות הראשונים ל"הדור" היא לליטאים?

אם  בראשיתו  היו צריכים ל"סיפורים" כדי להכתיר אדם בתור "פוסק הדור", הרי היום כ"ז מיותר, לא צריך "סיפורים" אלא מעשים.

מכתירים וזהו.

יהיה המכתיר סוחר ירקות או עסקן מליגה ג, והמוכתר עובד מדינה לשעבר, אם הוא הוכתר ב"יתד נאמן" לגדול אז הוא גדול, ההופך להיות פוסק הדור שבימנו והלכה כמותו, המסורה של התורה העוברת מדור לדור ע"י אנשים מיוחדים שהקב"ה הועיד לכך, מתחילה לזרום דרכו.

מאחר שהעולם הוא כולו שלו,  ירצה יאסור על העולם כולו את הזבו, ירצה יאסור עליהם  פאות נוכריות מהודו, ירצה יאסור העסקת בנות השירות הלאומי במוסדות חינוך לילדים מסכנים, וקבלת פרענקים למוסדות חינוך אשכנזיים.

שאלת סמכות היחיד היא מוסרית וגם הלכתית.

מוסרית:

כיצד מרגיש אדם כשהוא פותח עתון ומוצא בו   שחור על גבי לבן, שהוא רשכבה"ג, גדול הדור, פוסק הדור, ממלא מקומו של משה רבנו, ושאר תוארים ומרעין בישי המוענקים לו ע"י לקקנים למיניהם.

האם הוא באמת חושב שהוא כזה?

האם ייתכן שריבונות הרוב המהווה ערך עליון בכל מדינה מתורבתת  ובכל חברה חופשית, אינה "תופסת" כאן, משום שאם ללא עקרון זה היו מתרופפות האשיות של כל חברה מאורגנת, בעוד החברה החרדית היתה מתמוטטת אם לא היה להם יחיד, שאומר להם לאיזה גובה לקפוץ.

הלכתית:

כלל המופיע במקומות רבים  בהלכה הוא שיחיד ורבים הלכה כרבים, ומהיכן בא להם הרעיון ש"הוא" ה"שופט שבימיך", הוא פוסק הדור שבימינו, והלכה כמותו"- אפילו כשרבים חולקים עליו?ואף שלדעת הסמ"ג (ל"ת קצה-קצו):היה יחיד כזה:

 "ועוד אזהרה שאם ידבר מופלא שבדיינים, בדיני נפשות שאסור לנטות מדבריו ... ולא תענה על הרב לנטות מדבריו היה יחיד שבסמכותו ותפקידו היה לבטל החלטות הרבים".

והם היפך דברי הרמב"ם (ספר המצוות מצות לא תעשה רפג):

"והמצוה הרפ"ג היא שהזהיר הדיין מהטות לדעת דיין אחר על צד ההשען אליו בחיוב החייב או זכוי הזכאי מבלתי שיהיה הדבר מובן אצלו לפי הקשו ושכלו מהקדמות התורה. והוא אמרו (שם) לא תענה על ריב לנטות. ירצה בזה לא תבקש בריב הנטיה לבד והוא שתטה עם הרוב או עם הגדולים ותשתוק ממה שיש בנפשך בדין ההוא. ולשון מכלאתא (דרשב"י ע"ש) לא תענה על ריב לנטות שלא תאמר בשעת מניין דיי שאהיה כאיש פלוני אלא אמור מה שלפניך יכול אף דיני ממונות כן תלמוד לומר אחרי רבים להטות...".

והלכות סנהדרין פרק י הלכה א:

"אחד מן הדיינים בדיני נפשות שהיה מן המזכין או מן המחייבין לא מפני שאמר דבר הנראה לו בדעתו אלא נטה אחר דברי חבירו הרי זה עובר בלא תעשה, ועל זה נאמר ולא תענה על ריב לנטות, מפי השמועה למדו שלא תאמר בשעת מנין די שאהיה כאיש פלוני אלא אמור מה שלפניך".

על דברי הסמ"ג כותב המשנה למלך (דרך מצותיך על סהמ"צ להרמב"ם, חלק שני בד"ה ודע שהר"ם):

"ובאמת הדבר תימא אצלי שאם כבר דבר המופלא שיענו חביריו אמו בע"כ ויטו את הדין".

הר"ר מרגליות (מרגליות הים לסנהדרין דף ג עמוד ב), דן בדברי הסמ"ג והמשנה למלך באות טז ואילך, וכותב שסמכותו של המופלא, היתה  רק לצוות על דיון חוזר, אך לא להחליט כנגד כל הסנהדרין.       

גם אם היחיד הוא נביא-אמת אין דעתו עדיפה על פני דעת חכם. ובלשונו של הרמב"ם:

"ואם יפרש איזה פירוש, ויפרש מי שאינו נביא פירוש אחר, ויאמר הנביא אמר לי ה' כי פירושי הוא הנכון אין שומעין לו, אלא אפילו אלף נביאים שכולם כאליהו ואלישע פירשו איזה פירוש, ואלף חכמים וחכם פירשו היפך אותו הפירוש אחרי רבים להטות, ועושים כדברי האלף חכמים וחכם, לא כדברי האלף נביאים המופלגים, וכך אומרים חז"ל האלקים אלו אמרה לי יהושע בן נון בפומיה לא הוה ציתנא ליה ולא שמענא מניה, ואמרו עוד אם יבוא אליהו ויאמר חולצין במנעל שומעין לו, בסנדל אין שומעין לו. כוונתם בכך שאין תוספת וגרעון בתורה מצד הנבואה בשום פנים. וכן אם אמר הנביא שה' אמר לו כי הפסק במצוה פלונית כך, ושדינו של פלוני הוא הנכון, הרי אותו הנביא נהרג לפי שהוא נביא שקר כמו שביארנו, לפי שאין תורה אחרי השליח הראשון ואין תוספת ואין גרעון, לא בשמים היא, ואל המחנו ה' אל הנביאים אלא המחנו אל החכמים בעלי הדין, לא אמר ובאת אל הנביא, אלא אמר ובאת אל הכהנים הלוים ואל השופט, וכבר האריכו חכמים בענין זה מאד מאד והוא הנכון". (הקדמת הרמב"ם למשנה ד"ה והנני מביא).

 

_________________

 עולם הפוך אני רואה



תוקן על ידי עצכח ב- 16/02/2007 0:58:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 03:47 לינק ישיר 

mdabraham:

נישט,
ומדוע הציבור צריך לשמוע בקול הסנהדרין? וגן מי שהגיע להוראה ומורה נגדם הוא זקן ממרה? לכאורה כל אחד צריך לעשות כהבנתו. אלא על כרחך שיש סמכות תורנית עליונה. אמנם נכון שמבחינה הלכתית סמכות זו היא הסנהדרין, ואחריה כבר אי 'לא תסור', אך כבר כתבו קדמונים (וזו לא המצאה ליטאית. ראה בחינוך הידוע) שיש עניין לציית גם אחרי הסנהדרין.
על כן יש לחלק את השאלה לשני חלקים: 1. האם יש סמכות תורנית בכלל, ומי כפוף לה? 2. מיהי אותה סמכות תורנית (מי שעגלונים מינוהו להיות גדול הדור וכדו')?
הטיעונים שלך התייחסו לשני הרבדים גם יחד.

_________________

מיכי

*****

בעלבעמיו:

נישט,
ניתוח נאה.
כמיטב ידיעתי, ר' אהרן קוטלר הורה לתלמידיו לנהוג דלא כחזו"א ורק הוא אישית צם יומיים.


*****

ירוחםשמ:

נישטאיך
<האם הוא באמת חושב שהוא כזה?>          ודאי הרי הרב אפרתי אמר לו.

_________________

מודה ועוזב



תוקן על ידי עצכח ב- 16/02/2007 1:01:45




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2007 03:47 לינק ישיר 

מיכי

">
מדוע הציבור צריך לשמוע בקול הסנהדרין<"

<"בית דין הגדול שבירושלים הם עיקר תורה שבעל פה, והם עמודי ההוראה ומהם חק ומשפט יוצא לכל ישראל, ועליהן הבטיחה תורה שנאמר על פי התורה אשר יורוך זו מצות עשה, וכל המאמין במשה רבינו ובתורתו חייב לסמוך מעשה הדת עליהן ולישען עליהן". (רמב"ם פ"א ממרים ה"א)

<"וגם מי שהגיע להוראה ומורה נגדם הוא זקן ממרא, לכאורה כל אחד צריך לעשות כהבנתו ">

לא כשהוא בא מבחוץ לחלוק  על החלטת המועצה העליונה,והוא מורה לאחרים שלא לעשות כהוראת הסנהדרין.

באשר להתנהגות פרטית כאשר הוא יודע שהם טעו, ראה הוריות דף ב עמוד ב:

"ראוי להוראה וכו'. כגון מאן? אמר רבא: כגון שמעון בן עזאי ושמעון בן זומא. א"ל אביי: כי האי גוונא מזיד הוא! ולטעמיך, הא דתניא: +ויקרא ד+ בעשותה אחת, יחיד העושה מפי עצמו - חייב, בהוראת ב"ד - פטור, כיצד? הורו ב"ד שחלב מותר, ונודע לאחד מהן שטעו, או תלמיד יושב לפניהן וראוי להוראה כגון שמעון בן עזאי, יכול יהא פטור? ת"ל: בעשותה אחת, יחיד העושה על פי עצמו - חייב, בהוראת ב"ד - פטור! אלא היכי משכחת לה? כגון דידע דאסור וקא טעי במצוה לשמוע דברי חכמי', לדידי נמי, דטעו במצוה לשמוע דברי חכמי'".

וברש"י:

"וקא טעה במצוה לשמוע דברי חכמים - אפי' למיעבד איסורא".

<"אלא על כרחך שיש סמכות תורנית עליונה. אמנם נכון שמבחינה הלכתית סמכות זו היא הסנהדרין, ואחריה כבר אי 'לא תסור', אך כבר כתבו קדמונים (וזו לא המצאה ליטאית. ראה בחינוך הידוע) שיש עניין לציית גם אחרי הסנהדרין">

לא כתבתי נגד הציות העקרוני, ידוע לי מחינוך זה, וידוע לי ממאמרו של הרב יעקב אריאל

לא תסור מכל אשר יורוך , בתחומין יא שראשי פרקיו:

א. מחלוקת חז"ל כלפי איזה בי"ד קיימת חובת הציות

ב. שיטת הרמב"ם

1. חובת הציות חלה כלפי בי"ד שבכל דור

2. חובת הציות היא מדין "אחרי רבים להטות"

3. יש איסור "לא תסור" מהוראת בי"ד שקיבל סמכות מרוב ישראל

ג. שיטת החינוך: מצות "לא תסור" חלה בכל זמן

ד. שיטת הר"ן: חובת הציות היא מדין "אחרי רבים להטות"

ה. איך מכריעים על פי רוב כשכל אחד דן לעצמו?

ו. חובת ציות לבתי דין שסמכותם נובעת מביה"ד הגדול שבירושלים

ז. חובת הציות כשבית הדין טועה

1. החובה היא משום החשש לפיצול התורה והסיוע האלוקי לביה"ד

2. החובה היא רק לאחר מו"מ משותף עם ביה"ד

3. החובה היא רק לגבי הוראה לרבים

ח. התחומים שבהם חייבים לציית לביה"ד

1. מחלוקת במציאות

2. מחלוקת השקפתית

ט. מסקנות

א. החובה לשמוע בקול חכמים נוהגת בכל דור, אם ממצות "לא תסור", ואם ממצות "אחרי רבים להטות".

ב. כשאין בי"ד גדול, חובה לשמוע לרוב חכמי הדור, או לבי"ד שהרוב נסמכים עליו.

ג. לכן מן הראוי שיהיה מוסד מרכזי, שבו יתרכזו לבירור הלכה רוב חכמי הדור, ושעליו יסמכו רוב העם.

ד. רוב נקבע ע"י משא ומתן ישיר, ולפחות ע"י חליפת ספרים ואגרות. ואם יש חוג שאינו מוכן להכיר ולהתחשב בחוגים אחרים, גרע עצמו מהרוב.

ה. ת"ח מובהק רשאי לחלוק על חבריו כל עוד לא עמדו למנין. אולם אחרי שעמדו למנין, גם בזה"ז, עליו להימנע מעשיית התורה כשתי תורות. בפרט חמורים הדברים בנושאים הנוגעים לכלל ישראל, כגון לוח השנה.

ו. בענינים עובדתיים אין לת"ח סמכות יותר מכל בקי אחר בעובדות אלו. אך בהערכות עתידיות, אם יש בהן שיקול תורני, יש לשמוע לת"ח.

ז. גם בשאלות אמונה יש לשמוע לת"ח, אם הוא אכן בר סמכא בנושאים עמוקים אלו, או שהוא מסתמך על בני סמכא כאלו.

לא עסקתי  בשאלה: האם ישנה  סמכות תורנית בכלל, מפני שאין ספק אצלי שישנם רבים, שכל אחד מומחה בתחום שלו, עסקתי רק  בשאלה אם ישנה סמכות אחת, שהוצנחה מבחוץ ע"י בעל אינטרסים משלו.

_________________

 עולם הפוך אני רואה



תוקן על ידי עצכח ב- 16/02/2007 1:03:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם 'מלך העדר' הוא בהכרח החכם והצדיק?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.