בית פורומים עצור כאן חושבים

חשיבותו של מנהג - מעשה ברמ"א

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/7/2005 19:13 לינק ישיר 

בס"ד
ראיתי את המנהג הזה מובא בשם הרמ"א ז"ל בס' מנהגי החיד"א ח"א בקונטרס מנהג ישראל תורה להרב ראובן עמאר שליט"א
לא זכור לי כרגע מאיזה ספר הוא הביא את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2005 20:07 לינק ישיר 

המנהג מובא בהדיא ברמ"א יו"ד סי' קצח ואיני יודע לשם מה זקוקים למנהגי החיד"א (ואולי לא הבנתי הכוונה)

מיימוני,

מזה שרש"י אינו מפרש הגמרא כמנהג האגודה והרמ"א משמע שרש"י לא ידע מן מנהג זה.

מן הגמרא בברכות כ, א, על רבי גידל ורבי יוחנן שישבו אשערי טבילה, נראה שהנשים לא הסתירו הדבר מעין אנשים. (תאר לעצמך רב קדוש יושב כיום אשערי טבילה)

על ר' גידל שואל הגמרא וכי לא מיסתפי מיצר הרע, והשאלה היא רק שהוא הי' מסתכל על נשים שהלכו לטבול, אך לא על עצם ידיעה שהם הולכים עיי"ש בסוגיא ובב"ח). (מן הגמרא משמע בהדיא שהטבילה היתה לפו"ר ולא לטהרות עיי"ש)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2005 20:24 לינק ישיר 

רמ"א יו"ד ס"ס קצ"ח סעיף מ"ח:

"יש שכתבו שיש לאשה להיות צנועה בליל טבילתה וכן נהגו הנשים להסתיר ליל טבילתן שלא לילך במהומה או בפני הבריות שלא ירגישו בהן בני אדם ומי שאינה עושה כן נאמר עליה ארור שוכב עם בהמה"

בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2005 23:59 לינק ישיר 

אגדות רבות פורסמו על הרמ"א, בעיקר ב'ספרי מעשיות' שונים ומשונים, ראה את הרשימה הביבליוגרפית: "אגדות וסיפורים על הרמ"א", בתוך: א' זיו, רבינו משה איסרליש (רמ"א): חייו יצירותיו דעותיו חבריו תלמידיו וצאצאיו, ניו-יורק תשל"ב, עמ' רצט-ש.
אגדה זו על הרמ"א פורסמה כנראה לראשונה בדפוס (בהנחה שהביבליוגפיה הנ"ל היא שלמה) רק לפני שלושים שנה, בידי א' זיו הנ"ל, המביא בספרו אגדות ששמע "מפי אנשי קראקא", ראה שם, עמ' שא: "היה מנהג קדום בקראקא לאחל מזל-טוב לאדם שהלכה אשתו לטבילה. הרמ"א ביטל מנהג זה, שנראה בעיניו כאינו נאה. פעם עבר אחד מגבאי הקהילה על פני השמש, וכשהלה לא איחל לו מז"ט הביע בגלוי את כעסו. השמש השיב לו שאשתו לא הלכה לטבילה אמש. כשראה הרמ"א את המכשול שיצא מביטול המנהג הקדום החליט להנהיגו שנית".

תוקן על ידי - ממדבש - 12/07/2005 0:00:13



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2005 00:06 לינק ישיר 

הסיפור מובא בספר "לב העיברי"
מר' עקיבא יוסף שלזינגר
(תרכ"ט)


תוקן על ידי - אבןתיבון - 12/07/2005 0:12:56



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2005 00:09 לינק ישיר 

שאלתי.
האם יתכן שיש בדבר זה הבדלים בין מנהגי האשכנזים לספרדים?
והאם מה שהתפרסם בשם הרמ"א אינו נהוג אלא אך ורק בקרב קהילות אנשי אשכנז, ואילו אצל הספרדים אין עניין להסתיר את ליל הטבילה?
להזכירכם את פשר מנהג ה"חינה" המקובל בעדות המזרח =
ליל טבילה של הכלה קודם חתונתה.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/7/2005 00:15 לינק ישיר 

הדברים דומים כי אכלא לדנא.

וכי מה עניין החינא של טבילה לפני החתונה לעניננו ?

וכי מחמת איזה עניין יש להסתירה ? האם רק משום שיש שם טבילה עליה ?!

תוקן על ידי - בר_בי_רב - 12/07/2005 0:20:47



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2005 00:37 לינק ישיר 

ברוך הבא, אבן תיבון!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2005 00:47 לינק ישיר 

הצדק עם 'אבןתבון', ודבריי בטלים ומבוטלים, ראו: לב העיברי, לבוב תרל"ג, א, בצוואה, עמ' 4, הערה א: "עוד שמעתי מעשה על רמ"א ז"ל כאשר בא לקראקא היה שם מנהג אשר בזמן טבילת מצוה של אשה היה צריך הבעל מקוה לומר לבעל האשה בבהכ"נ מזל טוב וכאשר בא הרמ"א ז"ל לקראקא אמר ודאי מנהג זה מנהג בורות וחציפות הוא וצוה לבעל המקוה שודאי לא יעשה כזה עוד ובאותו יום הלך הבעל מקוה על השוק ופגע בו איש א' ושאל לבעל המקוה ברגז וכי אין אני בעל הבית כשאר ב"ב למה לא אמרת ליל מז"ט אמר לו מפני ב' דברים א' מפני שצוה עלי הרב שלא לעשות כן עוד ועוד לא היתה אשתך כלל במקוה אתמול כי מכח ביטול מנהג ההוא סמכה האשה שלא יתגלה הדבר והכשיל' אותו באיסור נדה ובא המעשה לפני הרמ"א ז"ל וצעק במר נפשו איך סתירת זקנים בנין הוא ובנין הנעריק סתיר' הוא וקיבל עליו יען שבא מכשול ע"י ביטול מנהג ע"י יעשה תשוב' המשקל נגד זה לקבץ כל מנהגי ישראל והתחיל אז חיבורו הרמ"א ז"ל [ונעתק המעשה הנ"ל בפנקס הישן של אקרו"ט (?) דק"ק קראקא]".

תוקן על ידי - ממדבש - 12/07/2005 0:48:26



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2005 01:53 לינק ישיר 

ממדבש, ידוע לך אם הספר או כל כתב אחר של רע"י שלזינגר קיים איפשהוא ברשת?

תודה לך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2005 02:43 לינק ישיר 

לא ידוע לי, אבל מצאתי ברשת שני מאמרים עליו:

http://www.snunit.k12.il/heb_journals/katedra/73084.html

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/milhamtu-4.htm



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2005 04:53 לינק ישיר 

הגהות מיימוני:
ברור שחלו שינויים מפליגים במהלך הדורות באשר לצניעות, כבוד הבריות וכו' וכו'.
ובכלל, "ידיעת הראוי והמגונה הוא במפורסמות, לא במושכלות".
ואולי עצם זה שכתבו הפוסקים שעל האשה להסתיר טבילתה, מוכיח כי מצד הווי החיים לא ראתה צורך להסתיר.
בזמן חז"ל אף רואים שגזרו על זמן טבילה "סרך בתה".



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/7/2005 06:50 לינק ישיר 

שכחתי להדגיש, כי לפי דברי רע"י שלזינגר, הסיפור הופיע בפנקס הקהילתי הישן בקראקא, כלומר ייתכן מאוד כי מדובר בסיפור אמיתי (הבהרה לחברים הרציונליסטים: לא מדובר בסיפור על-טבעי!).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2005 07:09 לינק ישיר 




ווטו1

<"בשם ר"ג שמעתי שבלימודו בפרק מקום שנהגו טען, שמנהג הגון יש לשמרו ומנהג שאינו הגון יש לבטל... נשאלת השאלה, האם נלמד מחזרתו של הרמ"א שיש להנציח מנהגים אוויליים כאלה או שבכל זאת יש לחפש עצה לבטלם">

בעיית המנהגים האוייליים שקשה לבטלם אינה חדשה.

פרופ' דניאל שפרבר האריך בנושא "מנהגי טעות ושטות", בספריו "מנהגי ישראל", (ובעיקר בחלק א עמודים לא-לח, וחלק ב עמודים עו-קכו).

"ואכן מקצת השאלות אשר עמדנו עליהם כבר פשט בעניניהן במקומות רבים מנהג הפך הדין מחמת שגיאה שנקרתה למקצת הראשונים ז"ל, וחשבו מקצת האחרונים ממי שלא התנסו בעיון בדבר שיפה עשו הראשונים והלכו אחריהם בטעותם, והיה זה אצל מעוטי התורה לטענה שהסתייעו בה ולהנחה שנינוחו בה... וכבר הרחבנו בתשובה לזה, כי הוא ענין נכבד, וצריך לדקדק בו ולא לאמד, ולא להחזיק במנהגים קדמונים, כשנתברר שהם שנויים על תהו, אלא צריך לבטלם ולהחזירם אל האמת". (שו"ת רבי אברהם בן הרמב"ם, סימן פב):

"מנהג זה גיהנום למפרע, שאם שוטים, נהגו חכמים לא נהגו". (ר"ת, תשובות בעלי התוספות סימן י"א, מובא בשלטי הגבורים על המרדכי גיטין סימן תמד, ושו"ת מהר"ם מינץ סימן סו/ד (מכון ירושלים חלק א ראש עמוד רעז),


היו שמצאו הצדקות וחיובים לקיום מנהגים, אף שהם ידעו שהם מנהגי שטות.

א. מנהג שטות הופך למנהג שאסור לבטלו, אחרי שהוא הפך למנהג.

למה לא לבטלו לפני שהפך למנהג?

כי לפני שהמנהג הפך למנהג, הוא אינו אלא טעות, ואין מה לבטל, ולאחר שהפך למנהג א"א לבטלו כי הוא מנהג.

CATH 22.

ב. "מנהג מבטל הלכה" או "מנהג עוקר הלכה", ואף שבמקורו, (ירושלמי, יבמות פי"ב ה"א, ב"מ פ"ז ה"א, וראה גם סופרים, פי"ד הי"ח), הוא עוסק ב"מנהגי ממון", והרחבוהו לכלול את ה"כל".

"ולקבוע אח"כ מנהג מזה ואומרים בפה מלא מנהג עוקר הלכה, אף אם חדשים מקרוב באו שעשו איזה דבר איסור בטעות או מחמת קלי הדעת אם מפני שאינם בני תורה, ואם נתשתרשו בחטא פעמים ושלוש, אי אפשר לשום מורה להוציאם ממנהגם הרע אפילו באיסור של תורה, ואפילו עמי הארץ ובורים שאינם יודעים בין ימין לשמאל, מרגלא בפיהם מנהג עוקר הלכה, ועושים מנהג ממנו, כאשר דבר זה שכיח ורגיל טובא בעו"ה /בעוונותינו הרבים/ באתרין ל"ד, /לאו דוקא?/ אפילו באיסורי תורה". ("נחלת שבעה ח"א סימן כז, סעיף ט, להרב שמואל הלוי, אב"ד בומבורג, תלמיד הט"ז).

כשם שהיו שכתבו שיש לבטל מנהגי שטות, כך גם היו כאלה שהורו שלא לבטל את המנהגים הנראים כמנהגים שמקורם במנהגי עמי הארץ, כי מנהגים אלו "בטח" באו, ממקור קדוש, ראו למשל "חוק יעקב" (לר"י ריישר בעל השבות יעקב), על שו"ע או"ח סימן תפ"ז סק"ג, או החת"ס, שכתב, (שו"ת חתם סופר חלק א סימן נא):

"ומזה ידין איך לא ידין לעצמו לפשוט יד במנהגי ישראל כי אותם שהוא חושב מנהג בורות, הם בארות חצובים ממקור מים חיים נוזלים מן לבנון".

האם ייתכן שדברי החת"ס לא נאמרו אלא כדי להגן על מנהגי ישראל נגד התקפות הריפורמים, שהרי הוא עצמו רצה לבטל מנהגים שנראו לו שהם מנהגי "שטות".

"הגם כי יש סייעתא לזה ממנהג העולם שאוסרים גם תשמיש וסוגרים שערי טבילה, /בליל ניטל/ ולדעתי מנהג שטות הוא ויש למחות ביד הנוהגים כן". (שו"ת חתם סופר קובץ תשובות סימן לא).

"מנהג שטות" זה, הפך ל"מנהג ע"פ קבלה", ללא קבלות.

"אבל ידוע שתלמידי בעל שם טוב הקדוש, היו מחמירין ולא הניחו תלמידיהם שנשותיהם יטבלו בליל ניטל". (הרב משה שטרן, שו"ת באר משה חלק ד סימן סט).

הרב גבריאל צינער ב"ספרו" "נטעי גבריאל", הלכות חנוכה (מהדורת תשנ"ד) עמוד רסב, מביא את ה"הלכות" הנוגעות לתשמיש בליל "ניטל" בפרק ה:

א. בלילה זה יש אוסרים בתשמיש, ואף אם חל אז ליל טבילתה לא תזדקק לבעלה".

והטעם?

כי "המשומדים שישנם בעולם הם שיצאו מזיווג אותו הלילה", (סגולות ישראל אות ז סימן לו, בשם כתבי סעדיה הלוי, בשם הבעש"ט), או "שכל הכופרים נתעברו בזה הלילה". (הגהות יד אפרים לספר חסידים אות ע"א, מבאים בהערה א שם).

ובאם תשאלוהו: האם כל המשומדים שישנם בעולם נולדו מיד לאחר סוכות?

הוא בטח יענה: אז יש לך קושיא, כשיגיע אליהו, (בקרוב ממש-הוא בדרך), תשאלו את קושייתך, עד אז תתאפק!


לאחר שהרב צינער פתח בהלכת "בלילה זה יש אוסרים בתשמיש", הוא הביא גם: "וי"א שאין קפידא".

ההלכה היא ש"אסור", אבל "י"א" שמותר.

מי הוא ה"וי"א"?

הוא לא אחר מאשר החת"ס שאותו הבאתי לעיל, שכתב: "ולדעתי מנהג שטות הוא ויש למחות ביד הנוהגים כן".

וכי למה לא ציין הרב צינער שהחתם סופר כתב, שהוא: מנהג שטות שיש לבטלו?

כי הוא מנהג "ע"פ קבלה", ולא ייתכן שהחתם סופר יאמר מנהג שטות על מנהג שהוא ע"פ קבלה!

ואם תשאלו: והרי הוא כן אמר?

אין ספק שהוא יענה: ממתי מאמינים למה שכתוב בספרים?


בסעיף ב הוא כותב:

"לאחר חצות מותר, ויש שהחמירו גם לאחר חצות".

למה היו שהחמירו לאסור גם אחרי אחרי חצות? והרי כבר אינו זמן "ניטל", שהרי כבר מותר ללמוד?

גם לכך יש לו מקור, (הערה ה):

"כיוון שבקיום מצוות עונה נוגע קידוש המחשבה, ומחשבה פועלת ביותר, ויש מקום לחשוש שיעלה במחשבתו ענין הניטל ...". (תשובות וביאורים (ליובאוויטש) סימן קמו, לקו"ש חי"א עמוד רצ"ב, אג"ק י"ב עמ' תכד).


אם תשאלו אותי:

התשמיש נאסר, לאחר שהפסיקו ללמוד תורה בליל ניטל, והתעורר הפחד בלבם של ה"צדיקים", שהשטן יקטרג לפני הקב"ה:

"רבש"ע, כל העמים נועדים בבית אלהיהם לתפילה, ואילו היהודים ...!

מה כן?

הלכו ותקנו לשחק בסביבון.

ממשחקי סביבון לא נולדים משומדים.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2005 21:33 לינק ישיר 

נישט


האם יש למישהו מידע האם נדפס פנקס הקהילה של קרקא?






ומדוע לא יראתם לדבר?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חשיבותו של מנהג - מעשה ברמ"א
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext