|
|
| נשלח ב-4/9/2002 23:20 |
 |
| |
שלום לרציו וכל החברים,
הניסיון לבחון את הקיר האורתודוכסי באשכול זה לא מצליח כפי שאיבחן ווטו משום שהוא נעשה בשם הרפורמים.סלח לי רציו אבל את האמת ראוי לאמור, הרפורמים כתנועה חרתה על דגלה את הסיסמא "יהדות מתקדמת". אך סיסמאות לא מספיקות, ולא כל מה שנראה "מתקדם" באמת כזה. ולכן הדיון נסתם ואינו עובר שלב.
אם אתה חושב שאני באה עם דעות קדומות טעות בידך. בעברי הייתי מורה לילדים במסגרת הרפורמית וכמדומני אין צורך להרבות בדוגמאות להבהיר את הנקודה. גם לרפורמים יש קיר, ושלהם הוא האורתודוקסים, כל מה שהאורתודוקסים נוהגים אצלם הוא מוקצה. כך שהניסיון לבחון את הקיר ולנסות לפרק את עסקת החבילה האורתודוקסית ולברור את תוכנה נכשל וחבל.
הרעיון לנסות ולצאת לרגע מהמסגרת הסוגרת עלינו ולבחון את הדברים מכיוונים שונים הוא גאוני אך גם קשה, אבל יכול לפתוח את העינים ויותר מזה אף לחדד תובנות קימות.
מימוני ואור, נסו לבחון את הנקודה של בוגי האם ניתן להיות אדם מוסרי גם ללא מחויבות להלכה? השאלה לא מוצגת במטרה לחפש דרך לפריקת עול, אלא נהפוך הוא, ע"מ להבין טוב יותר את משמעות ההלכה בחיינו. נראה לי שאם מנסים להכנס לנעלים של השני מקבלים פרספקטיבה רחבה יותר וכך שוברים קירות.
שנה טובה ומבורכת
תוקן על ידי - ינטל - 9/4/2002 11:26:24 PM
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2002 07:34 |
|
| |
נכון ינטל,
סיסמאות לא מספיקות. לכן אני זועק גם לעמיתיי מצד הזה של הקיר(ות) וגם לאחיי שמהצד השני.
אנא אל תתעסקו בקנקנים, אלא במה שיש בהם. שתבוא היוזמה מאיזו יהדות שלא תהיה, כפי שכתבתי למעלה. צודק ווטו שגם אם האורתודוקסים הכניסו יותר גולים (חוץ מהעצמיים), זה לא משנה. העיקר 'הבה נתקדם'.
להתקדמות בעשיית רצון הא-ל אני מייחל ומאחל לכל חברי הפורום. אבל אל תשכחו שעלינו לדעת קודם כל את רצונו כפי שהוא מודיע לנו בצורה בלתי אמצעית (במעגל 'האדם עצמו' שהצביע עליו אקדמאי). רק אם הוא יגלה לנו שרצונו שנהיה נוהים אחר זרם מסוים, אז יקבל זרם מסוים לגיטימציה יתירה על פני זרם אחר.
דבר אחד אנו יודעים שלא נתן את התורה שבעל פה בכתב, ולזה נשים לב.
שנה טובה ונאורה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2002 21:40 |
|
| |
רציו, ראיתי אמרה ושיניתי אותה קצת עבורך.
Only if you act kosher, can you afford to think treif, but if you act treif, you can't be trusted to think treif
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2002 21:45 |
|
| |
In the other hand, everything we do here is to act Kosher and to think Socio-Treif.
Don't we?
אם אין אני לי מי לי
וכשאני לעצמי מה אני
ואם לא עכשיו אימתי
[:-)]
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2002 21:51 |
|
| |
אצת,
זה בדיוק מה שהתכוונתי שבשלמא אנחנו שפועלים "כשר" מותר לנו לחשוב "טרייף", משא"כ רציו....
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2002 21:55 |
|
| |
מחאה רבתי:
איננו חושבים "טרפה"!
ושוב:
איננו חושבים "טרפה"!!
אנו חושבים בזהירות, בהגיון ובפתיחות.
אולי זה אינו עולה בקנה אחד עם מה שמקובל בהמון העם.
אולי זה אינו מקובל לחשוף להמון העם שיש עילית אינטלקטואלית - אם כי אצלנו כל אחד מוזמן להשתתף.
אולי זה אינו מקובל להעמיד לדיון דוגמות (הווים בחולם) מן העולם התורני.
אבל לומר שזה "טרף"?
אל לנו לפסול את עצמנו גם בעינינו. אני חושש אפילו מהומור שכזה.
מי שמזלזל בעצמו, אל יתפלא אם אחרים יצטרפו לדעתו.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2002 22:01 |
|
| |
מיימוני יקר,
ולא פליגי מי שנמצא עדיין במצב שחושד את עצמו בטרייף, רואה בהומור שכזה פליטת פה פרודיאנית. אבל מי שכבר יודע בלבו שהוא כשר יותר מקטני הדעת שקוראים לו טרייף, הומור כזה הוא עבורו הומור טהור!
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2002 07:33 |
|
| |
ווטו, אני לא פועל טרפה, הכל בהכשר. האם שכחת שהרב שלך, ראביי דזשעפערסאהן שיל"ו, מעניק הכשרים לפי רמה אינדיבידואלית?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2002 00:15 |
|
| |
מיזה כשלושה חודשים אני עוקב מדי פעם אחר הפורום ומתרשם שאכן אין חדש תחת השמש. סליחה, אך הדיונים בינכם מזכירים לי דיונים פופוליסטים, הגם שהתכנים שונים (ולכן אני כאן). כל אחד מביע את עמדתו בצורה סופראלגנטית, ראציונליות מתובלת ברוטב ציטוטים ומימרות חזליות, עם קורטוב של ציניות סמויה.
סלחו לי המשתתפים, אך איני מזהה אצלכם את הנכונות הבלתי מתפשרת לחיות חיי אמת אמיצים. האומץ האינטלקטואלי שאנוכי מעריך בכם (ולכן אני כאן ) ניראה כמגיע ליישומו המעשי רק עד לאצבעות הלוחצות במקלדת.
לא זיהתי שאחד מכם עשה שינוי אינטלקטואלי או מעשי (אל תמהרו לחשוב שאינטלקטואלי, כן עשיתם!) , לא זיהתי שאחד מכם נמצא בדרך של שינויים אלה, לא זיהתי שאחד מכם מוכן לבחון את דרך חברו באופן אמיץ אשר יחייב! (במידה ויתבקש) יישום חלקי, שלם או שילוב של דרכים.
סליחה ושוב סליחה, אבל אני תקוע, והפורום הזה שהיה ניצוץ תקווה לפניי כמה חודשים, נשאר תקוע.
אני מחפש אנשים לא וירטואלים, לחיים לא וירטואלים, אנשים שתשובתם לשאלה: האם יש בך את אותה דרגת מסירות אינטלקטואלית, גם בישום המסקנות הנובעות ממנה? היא: כן.
מודה ואבוש כי כל הפוסל, במומו פוסל.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2002 00:18 |
|
| |
"כל מה שניסה להתרומם מול האינרציה, נמוג ונעלם"!
תחשבו על זה.............
אם זה נכון, וזה חוק הוויה, מה יהיה עלינו?!
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2002 04:18 |
|
| |
והיה לעת ערב יהיה בוקר,
אולי זה לא הפורום המתאים, אבל בסרט אקספרס של חצות, ההצלה החלה, כאשר הגיבור התחיל להלחם בהתנוונות הנפשית הפנימית שלו. מלחמה זו מצאה את ביטויה הראשון בכך שבמעגל המסתובבים-סביב-עצמם-מרוב-שיעמום, החל להסתובב לכיוון ההפוך מכולם. דבר שלעתים היה עשוי להסתיים במוות.
אחר כך כבר מצא עוז בנפשו לעשות גם מעשים ממשיים לכיוון ההצלה.
אז תירגע. איש לא מתכוון לברוח, אבל הצלה פורתא? פורתא היא בעיניך?
זכית, ובגינך אשנה את החתימה לתקופת מה.
תן לי יבנה וחכמיה
[:-)]
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2002 13:58 |
|
| |
האם את רומא בנו ביום אחד?????
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2002 20:18 |
|
| |
בוקר טוב,
לא 'זיהת', כי אין כזה דבר ואין כזו מלה.
אילו התבוננת והיית שותף לדיונים, אזי 'זיהית' עד כמה אנשים כאן נתונים בתהליך רצוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2002 23:34 |
|
| |
אקדמאי
ציניות סמויה אינה רק מנת חלקך.
כפי שאמרתי, אני מעריך את האומץ האינטלקטואלי של חברי הפורום ועדיין מחפש אנשים לא וירטואלים לחיים לא וירטואלים בעליי דרגת מסירות ביישום מסקנות הנובעות מדיונים שכאלה.
נראה לי שהפורום נתקע אחרי המקלדת, ואם נשכיל 'לצאת מהארון' אזי היד ד' תקצר?!
|
|
|
|
|
