רגרסיה בהיפנוזה, ומצב הביניים.

טעיתי במקום בו להציע את הדברים?

או שאני לא מובן משום מה?

האזיני ארץ

אני חושב שכותבי הפורום הינם אחראים דיים לא להביע דעות על דברים שלא ידועים להם לאשורם.

נושאים אלו - כמו הסיפורים על החייזרים, עבמי"ם ויצורים וחלליות מכוכבים אחרים חוזרים ובאים על ידי כל מיני "חוקרים ". אולם כאשר מנסים לבחון את המידע בבדיקות מבוקרות מדעית - לא מצליחים להגיע לתוצאות כפי שמדווחות על ידי אותם " חוקרים " ומגלים.

ולכן אל תצפה שאנשים רציניים יביעו דעתם בנושא.

בס"ד:
בעניין גלגול נשמות ידוע לי שפרופ' אלברט איינשטין האמין
בגלגול נשמות וראיתי סרט אמריקאי של מדענים גדולים שעסקו בנושא.

אני ממש לא חושב שחייזרים ועבמי"ם הם נושא למחקר רציני.

היפנוזה להבדיל מכל מה שהזכרת, הוא תחום מאד מפוחת בפסיכואנליזה, וגם פרויד ועוד מגדולי הפסיכיאטרים השתמשו איתה כדי לשחרר טראומות של אנשים, והם גם עוברים לטענתם עם אותו אדם לגילגולים קודמים.

אם ידוע לך על מחקר מבוקר שהעלה שהתוצאות מפוברקות, הינך מתכבד להציגם כאן, וזה בעצם מה שאני רוצה למצוא, ביקורת רצינית על מימצאים אלה.

<אינני פתי המאמין לכל דבר, אבל אם היפנוזה של הרבה אנשים יציגו אותם תוצאות, אתייחס למימצאים ברצינות, לפחות למצוא דרך להסביר את התופעה, והוא דבר שאפשר בקלות לעמוד עליו>

האזיני ארץ

אני נוטה לפקפק בממצאים שציינת. זאת מתוך הכרות בת שנים עם סגנון זה של כתיבה.

כדי שניתן יהיה לסמוך על ממצאים אלו, צריך שהם ייאספו בצורה מבוקרת. יש כללים מתודולוגיים לעריכת ניסויים. איסוף סיפורים בסגנון עיתונאי אינו מחקר מדעי.

(זה לא אומר שכל המחקרים שמכנים "מדעיים" עומדים בקריטריונים של עצמם, אבל מדוע שנמהר לרוץ אחרי טענות בלתי בדוקות, ולו גם הן מעניינות למראה).

אך הבה נניח - טענה שצריכה בירור רב - כי המחבר של הספרים הללו אינו מלקט רק את המוצא חן בעיניו ומניח את השאר, ומעבד אותו בסגנון ספרותי הקוסם לדלי הביקורת - האם טענות כאלו מראות דבר מה לגבי העולם הבא והגילגול?

הבה נבדיל בין שתי רמות:

א. מה בדיוק טוען המחבר? אם הבנתיך, הוא טוען שהוא היפנט אנשים, ואז סיפרו לו סיפורים על עצמם שמשמעם שהם מגולגלים.

יש כאן כמה דברים לברר:

1. מהי אותה היפנוזה?
2. מה היו טיבם של הסיפורים? מה הם אמרו, ומהי הפרשנות שלו.
3. מהי אותה תיאוריה של גילגול שמהווה תשתית תיאורטית לטענה שהם "מגולגלים". למשל, מה היסוד המשותף בין איש פלוני לבין מאתיים שנה בהודו לבין אותו אמריקאי שסיפר מה שסיפר, (אם סיפר).

ב. גם אם יתברר, מה שנראה מאד לא סביר בעיני (וזו כמובן רק סיבה לחשד, ולא הוכחה שהדברים הם שקר - אך אל נא תצפה שאמהר להאמין להם) - שסיפוריו מדוייקים לגמרי, או במידה הנצרכת לעורר בנו ענין כדי שנבדוק זאת -

גם אז ניתן לתהות האם אין סיבה אחרת שמסבירה את התופעות האלו.

למשל, האם יתכן שכל אותם אנשים שמעו מקודם על מושג ה"גלגולים", ונעזרו בו כדי לפרש את חוויותיהם. או שאפילו ניסו לייצר, באופן תת מודע, סיפורי חוויות כאלו.

היו לפני כמה שנים מקרים מזעזעים של אנשים שעברו טיפול פסיכיאטרי, וזיהו שהתעללו בהם (מינית בדרך כלל) בילדותם. היו אנשים שנכנסו בשל כך לכלא. ואז התברר כי היו אלו זכרונות מזוייפים. ניתן לשכנע אדם שיש לו זכרונות שמעולם לא היו לו.

יתכן גם שהנטיה לספר על חויות אלו, או לחוות משהו שניתן לפירוש כזה, נעוץ בפסיכולוגיה האנושית שלנו, בכוח הדמיון ובשאר כוחות הנפש. וזוהי גם דעתי.

לפיכך, יש בסיפורים שהזכרת משהו שעשוי להיות תשתית למחקר רציני בתחום הפסיכולוגי. איני מאמין שזה נעשה. (שוב, זוהי השערתי, ויתכן שזה לא כך, אבל חובת הראיה על הטוען שהיה מחקר כזה). ולכן אני ממליץ לא למהר להאמין לסיפורים מסוג זה, במיוחד אם אתה מכיר את התרבות שמצמיחה כאלו סיפורים.

***

שי

אני חוזר על טענתך כדי לנתח אותה:

א. שמעת שאיינשטין האמין ב-כך וכך.

האם בדקת אם באמת האמין בזה. מה המקורות שלך? בוודאי לא תרצה להביא סתם שמועה חסרת בסיס ולהטריח בה את הציבור...

ב. נניח שאינשטין האמין בזה. במה בדיוק הוא האמין? בתורת הגלגול ההודית? האם היא עולה בקנה אחד עם תורת הגלגול היהודית - שבעצמה סובלת ממחלוקות שונות (כמו בשאלה אם ניתן להתגלגל בבעלי חיים, למשל).

ג. נניח שאיינשטיין האמין בתורת הגלגול היהודית, האם זה ראיה שאמונת הגלגול היא אמת? אני מכיר בגדלותו של אינשטין בפיזיקה. בוודאי שהוא הבין בפיזיקה דברים שאיני מבין כלל. אבל האם ניתן להקיש מפיזיקה למטפיזיקה?

סוף כל סוף, אני מציע לבדוק את המשקל שיש לייחס להסברים ולטענות לפני שמעלים אותם לפורום.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

בס"ד
אלברט איינשטין הבין גם במטיפיזיקה ולא לחינם אמרו שאליו אלברט איינשטיין היה נפגש עם האר"י אשלג זצ"ל היתה ביניהם שיחה משותפת,ויש לציין שהאר"י אשלג דיבר שכל דבר ניתן לבחון על בסיס מדעי-נסיוני.
וזה מחקר מדעי ארוך שעסק בו אלברט איישנטיין באמונת הגלגול,ולעניין שאלתך האם אדם יכול להתגלגל בע"ח הרי שלא רק בבעל חיים הוא יכול להתגלגל אלא אף בדומם צומח חי מדבר.וזו תורה ארוכה מיני ים.

שי

אתה מחדש לי דברים עצומים בביוגרפיה של איינשטיין.

האם יש לך מקורות על המחקר המופלא הזה של פרופסור איינשטיין? סיכום שיטתו? ציטוטים? היכן פירסם את המאמר הזה?

בוודאי שאדם גדול כאיינשטיין, שהיה מגלה את אמונת הגלגול, לא היה מונע דבר טוב מבעליו, ומפרסם זאת ברבים. אולי האפיקורסים שעוסקים במדע העלימו את כתביו, והם הגיעו רק לרב אשלג?



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

בס"ד
יש לי חבר שיש לו ספר העוסק במחקרים של אלברט איינשטיין והנוסחא ומביא שם איך אפשר להפוך את החומר לרוח.
ונראה לי שלאר"י אשלג היו המחקרים של אלברט איינשטיין
מאחר והוא עסק בכל החכמות שבעולם טבע מדע פילוסופיה
וניכר מספריו שהוא עוסק על רק בסיס מדעי נסיוני.
ועיין במאמר השלום בס' "מתן תורה" (עמוד צ').ודו"ק.

שי היקר

אני קורא ואיני מאמין למראה עיני.

כתבת ששמעת שאינשטין האמין שיש גלגולים.

שאלתיך מנלן, ואמרת שזה ודאי כך.

וחזרתי ושאלתי מנלן, ועכשו הגענו להוכחה הניצחת - היחידה שיש בידך.

יש לך חבר

ולחבר יש ספר

ובספר יש הסבר "איך להפוך חומר לרוח"

ונוסף לכך -

אינשטין עסק רק במחקר אמפירי

ומכאן ראיה שהאמין בגלגולים?

מה הקשר בין רישא לסיפא?

אני משער שהכוונה במילים "חומר לרוח" היא "מסה לאנרגיה", לפי הנוסחה הידועה שחידש.

ומה לזה ולגלגולים?

אני סבור, שי היקר, שאם זו כל הראיה שבידך, שאינשטין האמין בגלגולים, שומה עליך להתנצל.

קודם כל - בפני באי הפורום הזה, על שהטעית אותם לחשוב שאינשטין האמין בגלגולים. ולמשל נטלתי ממני זמן יקר של לימוד כדי לעיין בפרשה זו.

שנית, אולי עליך להתנצל בפני אינשטין, שחשדתו חשד שוא. אמנם איני סבור שעליך לטרוח לעלות לקברו, לאסוף עשרה אנשים ולהתנצל...

סמיילי.

אבל לדעתי כדאי להוציא מזה מסקנה על דרכי הכתיבה בפורום.

בכללי הפורום נאמר שאין להביא טענה בלא מקור. אפשר לומר שזו הסברה שלך. ואני עצמי איני מסתייג מלהביא דברים בתור "אנתרופולוג של כורסה", כלומר בתור חובב ולא ידען. אבל אני מקפיד לציין שזה כך.

אנא, הקפד על זה גם עתה, למען לא ניכשל ולא נכשיל.

וסליחה שהערתי לך לפני כולם.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

מיימון לשמוע סוף סוף תוכחה אמיתית מפיך אינו דבר של מה בכך.

לגבי העיסוק של איינשטיין במדע אמפירי נדמה לי ששי הביא זאת כראיה שהר"י אשלג עסק בכך.

בס"ד
מיימוני:
עיינתי בדבר ומסתבר שמדענים מארה"ב שעשו מחקר על הישארות הנפש ותורת הגלגולים מצאו כי אלברט איינשטין האמין בתורת הגלגולים והישארות-הנפש ושאם האדם יעבור את מהירות הזמן
יכול לחיות לנצח.

שי

כמה שאלות והערות:

א. היכן הוא המחקר הזה שעשו מדענים מאמריקה? לצערי, קשה לי היום לקבל ממך דברים בלי לראות את המקור. ונוסף לכך, גם אילו אחרים היו מספרים כן הייתי מבקש לראות היכן ראו כן.

ב. היכן בתיאוריות של אינשטין יש את הרעיון שאדם יכול לחיות לנצח? יש כאן פיזיקאים שבוודאי ישמחו לגלות את הפרשנות החדשה הזו בפיזיקה האינשטינית.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

הוא ודאי מתכוין לכך שיתכן ששני תאומים יצאו למסע במרחב ויחזרו בהפרשי גילאים, עם המשל הידוע לבן שהרג את אביו בצעירותו.