האם "נכשל" אברהם בנסיון העקדה ?

מי שענה לאברהם אבינו בהר המוריה הוא יעננו
מי שענה ליצחק בנו כשנעקד על גבי המזבח הוא יעננו.

מה הם בקשו ובמה הם נענו.

_________________

לפי החלוקה של הרמב"ם בשמונה פרקים, אברהם לא היה אמור לומר שהעקדה היא דבר טוב, אלא מה אעשה וכך גזר עלי בוראי.
(האם מותר לנו להתפלל להיתר החזיר?)

_________________

בעב

אברהם לא התפלל (שלא כסדום) לבטול העקידה, כי אין להתפלל לביטול הצו, אבל ייחל לכך. ה"ה בחזיר (אלא שהייחול די מפוקפק כי התורה אינה אמורה להיות מוחלפת). יש הבדל בין תפילה-מעשה לייחול-רגש/רצון. כי את הרגש (כמעט) אי אפשר לבטל, את המעשה ניתן לכווין.

פרש את הפיוט ענינו – לא לתפילה אלא למאוויים.

ועתה תשאל – אם כך העובדה שאנו מתפללים בסליחות או אפילו רק מייחלים היא כנגד השיא של עבודת ה' של "ונחנו מה" (על תפילת חובה לא קשה). היש לך תשובה?

תלמיד
מנין לך שהשיא על עבודת ה' היא ונחנו מה?
על מה מתפללים בשמונה עשרה (שלפי המקובלים היא בעולם האצילות)?
נ"ל שבתורת משה אין הדגשה על ונחנו מה, אין הדגשה על עבודה לשמה ויש ערך גדול לאכילה ושתיה, ועל זה מתפללים ומבקשים.

בעב

ונחנו מה במובן ביטול כל אינטרס של האדם כלפי ה'. להראות זאת איני חושב שבאשכול זה המקום ואני מצטט אותך "ואכמ"ל". אבל הדעה תמוהה?

בשמו"ע העיקר הוא "עבודה" שהיא ההבנה וההכרה כי אתה עבד ואינך שליט על אספקת צרכיך. הבקשות הן הצורה הפסיכולוגית בה אתה נוטע זאת בעצמך.

בנוסח התורה המצוי אצלי אין דגש על אכילה ושתיה כמעשה דתי אלא כצורך אנושי. היכן פספסתי?

על זה גופא אני דן.
מי אמר שהתורה מעונינת בביטול כל אינטרס של אדם כלפי ה', אילו זה היה כך היינו מצפים שעל כל מצווה יהיה דין של יהרג ואל יעבר (ניתן כמובן לטעון שהתורה טענה שעליך לשמור על החיים אבל זה לא פשט הדברים).
המושג הזה של עבודה, תחילתו כמדומני במהר"ל. בפשטות לא זה המושג, וכבר דנו על כך רבות האם בכלל אנחנו מסוגלים להבין את תפיסת העבד.
ושוב - אם הנחת היסוד היא שהתורה מעריכה את המעשה האנושי והוא חשוב בעיניה, אזי אחרי שמל ה' את לבבך - שיא הדתיות - יותירך ה' לטובה בפרי בטנך, אדמתך ובהמתך.

"ועתה תשאל – אם כך העובדה שאנו מתפללים בסליחות או אפילו רק מייחלים היא כנגד השיא של עבודת ה' של "ונחנו מה" (על תפילת חובה לא קשה). היש לך תשובה? "

לא הבנתי.
האם ואיך תפילת רשות סותרת במשהו את "ונחנו מה"?

תוקן על ידי צענערענע ב- 17/11/2010 12:19:04

ברשות תלמיד, אייצגו
אם הוא רוצה עורך דין יותר טוב, זכותו המלאה לפטר אותי מהתפקיד.
תפילת רשות אומרת שאני המתפלל ולא שהתפילה היא חובה המוטלת עלי.

בעל,
הבעיה היא שיש לכאורה סתירה בין האינטרסים של האדם בעולם הזה (למשל שהוא מבזבז את רוב זמנו לריק , כדי להשיג רכב או דירה נאים יותר וכד'), לבין התכלית לשמה הוא הגיע לעולם. (בלי להיכנס כרגע למהי אותה תכלית) .