בית פורומים עצור כאן חושבים

טענה בדבר זן ויהדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/8/2005 22:27 לינק ישיר 

Eliashir-
Here is a quote which might be relevant.- "The notion of a plurality of "souls" may have been taken over from shamanistic tradition: most of the Siberian peoples today believe in two or more souls (M.A. Czaplicka, Aboriginal Siberia (1914) ,cap. 13) But as Nilsson has lately said, "pluralistic teaching about the soul is founded in the nature of things, and only our habits of thought make it surprising that Man should have several "souls" (Harvard Theological Review 42 (1949) 89- (E. R. Dodds, The Greeks and The Irrational, 1966, Cap. 5, pg. 174----)"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2008 00:07 לינק ישיר 

chuppa: סיפור נאה. האם על החפץ חיים?

כאשר תלמידת זן מקבלת את חותם המסטר היא צריכה לתת שיחה. זן מסטרית גרז'ניה פרל, בשיחה הראשונה שלה סיפרה סיפור נאה: (אני מתרגם מאנגלית, אולי היא או אני משמיטים פרטים)

איש אחד מאמריקה ביקר אצל רב גדול בפולין. והנה בחדר רק מדף עם ספרים, שלחן וספסל. שאל האמריקאי את הרב "היכן כל הרהיטים?". שאל הרב "היכן הרהיטים שלך?". אמר הבחור "אני רק מבקר כאן", וענה הרב "אף אני רק מבקר כאן". עכ"ל.

כשסיפרתי אמרו לי שזה על החפץ חיים. אמת? על מי זה אם לא עליו?

*****
מיימוני:

חופה אכן הסיפור מיוחס לחפץ חיים. מענין איך הסיפור השתלשל והגיע עד אליה.

שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו

*****
איכה:

אם אני לא טועה הסיפור מיוחס[ גם] לר' אריה לוין

[כתוב באחד מספרו של שמחה רז על הר' אריה-"איש צדיק היה",או "צדיק יסוד עולם"]

*****
אידך_גיסא:

אני שמעתי אותו על ר' משה מפעשווערסק. אידך גיסא

*****
mdabraham:

צייט גייסט מיכי

*****
ירוחםשמ:

אני לא יודע אם החז"א אמר את האמרה. אבל אני ראיתי אותו גר כך.
מענין שאת הסיפור הזה לא מספרים על רעבעס של חסידים.( אני ממשפחה חסידית ומתפלל נוסח ספרד) מודה ועוזב

*****
levham:

אני דוקא שמעתי את זה על המגיד ממעזריטש

*****
עפר_ואפר:

אכן זה מסופר על הח"ח. אם אינני טועה זה מופיע במאיר עיני ישראל.

*****
מאירקה99:

קראתי את הסיפור, בשמו המפורש של הח"ח, ב READERS DIGEST, במדור (שכחתי את שמו) - של סיפורים קטנים על אנשים גדולים (בערך זה השם). אני יכול לציין שזה היה ב 1978 (אני זוכר שהראיתי זאת לדודתי ע"ה, שנפטרה באותה שנה).

*****
chouteng:
chuppa: יש קישור?

*****
chuppa:

chouteng

אני עדיין מחפש את הקישור. קראתי את זה במגזין primary point של סתיו 2005 של בי"ס לזן קואן אום. הנה קישור לאתר הכללי של בית הספר:
http://www.kwanumzen.com

אם תציין לי מה מעניין אותך אני מקווה שאוכל לעזור.

מימוני

ההשערה שלי היא שזה הגיע אליה מבעלה ג'יקוב פרל שגם הוא זן מסטר באותו בי"ס. ג'יקוב פרל הוא יהודי מפולין שגדל בארה"ב.

נישטאיך

בדיוק.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2008 00:08 לינק ישיר 

chouteng:

chuppa:

אני מתעניין על יהודים שהם בודהיסטים, בעיקר למה יהודי שמחפש משמעות יפנה לבודהיזם ולא ליהדות, על אף שגם היהדות מציעה משמעות עמוקה.

*****
בעלבעמיו:

שוטנג,
מה אירע לנו שהיהדות נתפסת כבעלת תוכן עמוק פחות מהבודהיזם?

*****
chuppa:

chouteng

אני חושב שאני יכול לענות לך בכמה מישורים, במישור האישי ובמישור מחשבותי על הקבוצה של היהודים שמחפשים משמעות בבודהיזם.

נתחיל בקבוצה: ראשית, יש מונח יחסית חדש לתאור קבוצה שכזו: JUBU, ג'ודיזם + בודהיזם. אם תחפש לפי המילה הזו תגיע להרבה רעיונות ודברים בנושא. בתוך הקבוצה אני חושב שבנושא המניעים יש להבחין בין היהודים שקיבלו חינוך דתי לבין אלו שלא קיבלו. לגבי אלו שלא קיבלו חינוך דתי כל כך, אני מניח שהפנית החיפוש לכיוון רחוק מהיהדות המסורתית נובע מתדמית שלילית של מחזיקי המסורת ומתדמית קשה של ההלכה. את זה קראתי במפורש בספר של אחד רוג'ר קמנץ, משורר (ופרופסור לאנגלית) שתאר בספרו the jew in the lotus מסע של נציגי יהדות אל הדלאי למה. ראוי לציין שהזוית שלו היא אמריקאית כמעט לגמרי, וייתכן מאוד שבמקומות אחרים המצב שונה.

מבחינה אישית, אני קיבלתי חינוך דתי למדי - מדרשיה ואח"כ שנתים במעלה גלבוע. אני חושב שיהיה לי קשה לפרוש את היריעה האישית כולה, גם בגלל האורך וגם בגלל הפרטיות. בקיצור, ההתענינות שלי בזן התחילה מגיל 18 בערך עם הספר הידוע 'זן ואמנות אחזקת האופנוע' שהשאיר בי רושם עמוק. מאוחר יותר קראתי מעט יותר על זן כשלעצמו, כלומר ספרי זן קלאסי וטקסטים ישנים מאוד, במיוחד חביב עלי האוסף 'חכמת זן'. רוב הזמן (כך נראה לי היום) התעסקתי עם זן בגלל הפרס הגדול שהוא מציע: הארה. הבנתי שמי שזכה בהארה אין לו עוד סבל בעולם, והוא לא מפחד מהמוות. ובאמת, מהזמן שהתחלתי לתרגל זן (ולא רק לקרוא על כך) אכן פחת הסבל שלי וגם אני מפחד פחות מהמוות.

יש עוד סיבה שאני כרגע רואה רק אצלי: אני חושב שביהדות הרבנית יש איזו הליכה עיוורת אחרי המילים, הליכה שמובילה לסבל, להם ולשומעי לקחם. דווקא בפורום הזה קראתי חלק מזה, אודות הפאות, הז'בו, אמונת חכמים של ההמון וכו' אתה מכיר את זה כמוני. אני מודה שאני מאוד מפחד מחיים שכאלה, וזה עוד גורם לרתיעה שלי מהיהדות הרבנית.

*****
מיימוני:

חופה יישר כוח על גילוי הלב ועל ההגדרות הברורות. בעיני מתבונן מן החוץ, הבודהיזם והזן ועוד תורות מהמזרח הרחוק נתפסות לפעמים כסלט אחד של דעות. אני מכיר את הדיונים האלו במקצת. וכמה הערות שאינן אלא הקדמה לדיון ארוך המתחייב מדבריך. (ואפשר לדון בדברים אישיים בתיבה האישית, אם תרצה) א. יש להבדיל הבדלה חריפה מאד בין נציגי היהדות לבין היהדות. בין מי שהורה, נניח, לשרוף פאות בטעות, לבין אחרים. ראשית, גם רבנים טועים לפעמים. שנית, יהדות דתית נאמנה אינה בהכרח חרדית. אני כותב זאת בכאב בתור חרדי, אבל זה כך. בכל מקרה, המטרה והשאיפה והתקווה היא להיות מה שמכנים אצלנו "בן עליה". זה נעשה על ידי התחזקות בתורה ובמצוות, אבל זה לא זהה דווקא לאוסף המגדירים הסוציולוגיים שאפשר לראותם, בראי עקום, בח"ח. ב. בנקודות מסויימות יש באמת קרבה בין בודהיזם או זן לבין היהדות. בעבודה עצמית, בתיקון המידות, בעבודה על הדמיון. ועוד. ג. לקח לי שנים רבות להבין על מה מדברים כאשר מדברים על "הארה". מעניין שאפשר למתוח קוים מקבילים בין מה שהיא אמורה לתת לבין התודעה העצמית שמתפתחת בתפיסות חסידיות מסויימות אצל המתקרב לה'. (הידע שלי בחסידות מבחינה זו נופל אפילו מהידע בבודהיזם. אני מסתמך על ספר שקראתי לאחרונה ועל ניתוח הציטוטים שבו, כמובן על ידי עצמי, אם כי גם מה שהמחברת כותבת נראה סביר). זה נושא גדול להאריך בו, ובעז"ה מחר. ד. פחד המוות הוא אולי הדבר הקשה ביותר. אם לא הפחד מבדידות. אני יכול לחוש זאת בעצמי. עם זאת, נראה לי שיש לדבר כמה תרופות. והן תלויות בהבנה לא פחות מאשר בעבודה רגשית. עיקר מה שאני רוצה לומר הוא שיש לנו בבית, ביהדות, לא פחות ולמעשה יותר ממה שיש בזן. אם גם בשפה אחרת. לפעמים קל יותר להתחבר לדימויים מעולם רחוק. אבל אני מאמין - יודע - שהתשובות נמצאות אצלנו בתוך התורה. ואני מבקש לדון בזה, ורק בשלב זה קובע מקום וזמן לדיון. בהמשך.

שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו

*****
chuppa:

מיימוני

אתה מאמין שהתשובות נמצאות בתורה, ואני רואה את הטענה הזאת אצל בן בג בג האומר הפוך בה. היום אני חושב שייתכן וזה נכון, אבל בשביל שמישהו יפסיק לחפש תשובות במקום אחר הטענה זוקקת ביסוס עניני (לאו דווקא הוכחה) מעבר לעובדה שאמר את זה בן בג בג. יתרה מזאת, אם נביא בחשבון את גורם הזמן אפשר שיש תשובות שבתורה לוקח המון זמן ללמוד, אבל פתח ספר של זן מסטר ותקבל את זה עכשיו (והפוך, יכול להיות שבתורה יש תשובות פשוטות לשאלות שנחשבות מאוד מסובכות בבודהיזם).

יש עוד נקודה אחת חשובה. גם אם נאמין שאמנם כל התשובות בתורה, מה עם חיפוש השאלות?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > טענה בדבר זן ויהדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext