בית פורומים עצור כאן חושבים

קדמות הזוהר (קבלה)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/7/2010 01:20 לינק ישיר 

כיצד מודדין גאונות?
היכן רואים גאונות במערכות האריז"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/7/2010 09:47 לינק ישיר 

 

יוחנ"פ

 

דחוק לומר שלא מצינו עקבות לקבלה לא רק בכתבי חכמי צפון אפריקה וספרד לפני תקופת ההתפוצצות הקבלית (שזה אתה תולה במקרה), אלא גם בכתבי הגאונים, כולל רס"ג. אם המסורת השתלשלה מפה לפה לא היתה בבל ואצל גדולי הגאונים???.

 

מצד שני, הרמב"ן היה שמרן יחסית ומה פתאום קבל את הקבלה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2010 01:34 לינק ישיר 

ואמאי כתב:

האר"י היה בעל מח עצום, ביכלתך להפליג בנטיה למסתורין שלו
אבל מבחינת כשרון הוא היה הרבה יותר מכל חכמי ישראל בדורותיו
המערכות שלו הם גאונות עצומה

אינני בקיא בקבלה ועל כן אינני יכול להוכיח או לסתור דבריך. מה שכתבתי על האר"י הוא בעקבות כתבה שהתפרסמה פעם בהמודיע על תשובה שענה הבית יוסף לאר"י באיזה ענין. ומתוכן הדברים נראה שהאר"י חלש מאוד בנושא, והבית יוסף עונה לו מפני כבודו. והתשובה כל כך דקרה את עיני ה'בן איש חי' עד שנאלץ לקבוע שלא מפי האר"י יצאה כי לא יתכן שכתב כך.
בעקבות המאמר ההוא חשבתי לעצמי: הופיע פתאום ממצרים אדם לא ידוע, שאמנם בקבלה היה פום ממלל רברבן, אבל בנגלה לא שמעו ממנו [זולת סיפורים על איזה חיבורים בעיון עצום, כמו שמספרים על הבעש"ט]. אולי באמת היה שייך לעולם הרגש יותר מלעולם המחשבה? הרי יש סוג כזה של אנשים בעלי השפעה עצומה על כל סביבותיהם, ומדברים גדולות, אבל אין הם מוכשרים לחשיבה עיונית.
וגם הסתדר לי הדבר עם מה ששמעתי פעם שיש דיונים אצל המקובלים מדוע לא זכה הב"י ללמוד מפי האר"י. ואם השמועה נכונה, הרי שבדרך כלל דיונים מן הסוג הזה הם נסיונות להשיב על מבוכה הפוכה: מדוע הב"י כנראה לא גרס את האר"י ולא החשיבו. ומחמת השערות אלו כתבתי את מה שכתבתי.
אבל כמובן יודעני שאין אלו אלא בגדר השערות, ואדרבה, אשמח אם תוכל לחדש לי מידע בנדון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2010 14:31 לינק ישיר 

ירוק
 
הבית-יוסף, גילם ואיחד בתוכו שתי דמויות  מנוגדות. 
 האחת. ראציונאלית, חוקתית , הלכתית, ופרשנית. יעידו על כך מפעלו הספרותי הכביר (כס"מ ב"י שו"ע שו"ת).
השניה. אזוטרית ומיסטית, רגשנית, קבלית, בעלת מתח אישי סגפני רב. (כפי המתבטא היטב מספרו מגיד מישרים, ועוד עדויות מבני דורו)
 
סוג הקבלה של הב"י הוא די דומה לסוג קבלת הרמ"ק (שאף מביאו בספרו פרדס רימונים). מדובר בקבלה שונה לגמרי מהקבלה הלוריאנית.
בעוד קבלת הארי מאופינת במבנה מדהים. רב מימדי, ועשיר קישורים ופעולות בעלי עומק וגובה ארכיטקטוניים (אלוהיים וריאל-אונטולוגים), אך ממועטי תובנה ופשר מושגי.
מאופינת קבלת הרמ"ק ברדידות תיאורית. אך בפילפול פילוסופי רב, ובעומק מושגי ותובנה עמוקה (ברעיונות תיאולוגיות קבליות).
 
ישנה אבחנה חסידית הרואה את קבלת הרמ"ק כמיוחסת ולא כ"כ נאה, לעומת קבלת הארי הנאה ולא מיוחסת. (בחוגי הרמח"ל והגר"א ניסו לשוות אף לקבלת האר"י איפיון פילוסופי ושכלתני, ברומזם שכל דבריו אך משל הם. והדברים עתיקים..)
 
בכך מובן מדוע הב"י לא היה מסוגל להשתייך לחוג הקבלה הלוריאנית. בדומה לר' משה אלשייך שאף הוא לא התקבל לחוג זה, כנראה מסיבות דומות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2010 15:16 לינק ישיר 

http://www.jewish-studies.info/kabala.htm


על ר' יוסף קארו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2010 20:32 לינק ישיר 

בעל הגדה, תודה. מעניין מאוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2010 23:39 לינק ישיר 

תלמיד טועה התפלא למה הרמב"ן האמין בקבלה

כבר כתב הרמב"ם  באיגרת לחכמי מארשילייא (דף כ"ה במהדורה הישנה של אגרות הרמב"ם)
והוא הדבר שטועים בו רוב העולם, או הכל אלא אנשים יחידים השרידים אשר ה' קורא, הוא דבר שאני מודיע לכם והוא החולי הגדול והרעה החולה. שכל הדברים שימצאו כתובים בספרים יעלה על ליבם בתחילה שהם אמת, וכל שכן אם יהיו הספרים קדמונים. ואם נתעסקו אנשים רבים באותם ספרים ונשאו ונתנו בהם מיד יקפוץ דעתו של נמהר לומר שאלו דברי חכמה.

 הרמב"ן האמין לתומו בספר החיצון חכמת שלמה, ראה בדרשה על קהלת (עמוד קפב במהדורת שעוועל):
ומצינו עוד ספר שנקרא חכמתא רבתא דשלמה והוא בלשון תרגום חמור מאוד והגויים העתיקו מן הלשון ההוא, ואני חושב שלא העתיקוהו אנשי חזקיהו מלך יהודה אלא ירד עמהם לבבל על פה ושם אמרוהו בלשונם כי היו חכמות ולא נאמר ברוח הקודש.
הוא אינו דן באפשרות שמישהו אחר חיבר אותו על שם שלמה!

ומצאנו אותו מאמין בדברים אחרים, בתורת האדם שער הגמול (אות קכ"ג):
ובספרי הרפואות ליונים הקדמונים וכן בספר אסף היהודי יספרו כי אסקלפינוס חכם מקדוני וארבעים איש מן החרטומים מלומדי הספרים הלכו הלוך בארץ ועברו מעבר להודו קדמת עדן למצוא קצת עצי הרפואות ועץ החיים למען תגדל תפארתם על כל חכמי הארץ, ובבואם אל המקום ההוא ויברק עליהם להט החרב המתהפכת ויתלהטו כלם בשביבי הברק ולא נמלט מהם איש ותשבות חכמת הרפואה מן הגוים ההם ימים רבים עד מלוך ארתחששתא המלך ואחרי כן נתחדשה בהם דעת הרפואה על ידי הנקובים בשם במלאכה ההיא. וכל אלה דברי אמת הם ידועים ומפורסמים גם היום כי רבים מבאי הארץ הלזו ארצה בני קדם יראו מרחוק הלהט המתהפכת.
(מקורו הוא בנדפס תחת הכותרת "ספר נח", בבית המדרש (של ילינק) בית שלישי עמוד 156, מתוך ספר אסף הרופא כ"י מינכן, ומשם באוצר מדרשים עמוד 401. אגב, "שר המשטמה" שם בעמוד 155, באוצר המדרשים עמוד 400, הוא ישות ידועה בכתבי כת מדבר יהודה, ואולי צריך להאמין גם בהם...).
 הוא האמין למה שמצא כתוב בספר רפואות, כולל אגדות על אסקלפיוס אליל הרפואה, והאמין לשמועות של עוברי דרכים...

עד היכן, עד מה שנמצא בפירושו לבראשית ח ה:
 והנה גם לדברינו גם לדברי רבותינו וכל המפרשים יהיו הרי אררט מן ההרים הגבוהים אשר תחת כל השמים שהיו המים עליהם ט"ו אמה. ולכן יקשה זה כי הידוע בהר היווני שגבוה מהם הרבה מאוד.
בפירוש "בית היין" לא מצא הר גבוה ביון, וכתב שאולי הכוונה לאוורסט..., הרמב"ן האמין שהאולימפוס הוא ההר הגבוה בעולם, והקשה מכאן על דברי חז"ל!

איני יודע למה הרמב"ן האמין לכל דבר, הוא שבסוגיית העופות הטמאים בחולין ס"ב עשה בדיקות בעופות וזיהה שמות, לגמרי בשיטה של חוקר מודרני , במקום שהמאירי לא העיז לחלוק על רבותיו לפי הראיות אלא נדחק הרבה .  
אבל המציאות המצערת כך היא.

 

 

 

_________________

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2010 00:01 לינק ישיר 

המענין בתורת הסוד של הרמב"ן.
שהוא מזכיר כ"כ הרבה פעמים מושגים "על דרך האמת", ומעולם לא ביאר את הבנתו במהות הספירות וברעיון הקבלי.
דקדקן פרשן ומסבירן מעולה כהרמב"ן. מענינת ביותר הבנתו בקבלה. אך הוא לא הותיר לנו כמעט שום רמז בדבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2010 13:50 לינק ישיר 
על תורת האלוהות בראשית הקבלה

http://hsf.bgu.ac.il/cjt/files/shefatal/shefatal131-148Idel.pdf



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2010 18:03 לינק ישיר 

להבנת הרעיון המובא במאמר של אידל (המלונקק בהודעה הקודמת), בדבר שילוב בין רעיונות פלוטיניות ורעיונות גנוסטיות. 
 
 
על פלוטינוס
 
 
 http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=878
 
על הגנוסיס
 
 
 
 
ועוד על שתיהם יחד


תוקן על ידי יוחנןפאולס ב- 16/07/2010 18:11:44




תוקן על ידי יוחנןפאולס ב- 16/07/2010 18:30:49




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2010 02:02 לינק ישיר 

לסיכום. הקבלה היא המצאה או המשך לכתות עתיקות יהודיות או לא יהודיות?!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2010 22:16 לינק ישיר 

לענ"ד, הקבלה היא ודאי דבר מחודש שהתחיל לטפטף ליהדות כנראה כבר בזמן חז"ל [עיין ערך ספרות ההיכלות ודומיה] אבל עבר גלגולים ושינויים עד לבלי הכר, מכיון שזו לא היתה תורה קבועה ושמרנית עם כללים שנמסרו מדור לדור, וכל אחד יכל לעשות שם ככל העולה על רוחו. ומה גם שאת העולמות העליונים אפשר להרחיב ולהרחיב כמה שרוצים ואין מי יאמר לך מה תעשה.
תלמיד חכמים - הדוגמאות שהבאת מהרמב"ן מדהימות. גם אני התקשיתי כבר בכמה מהן [רק לאחרונה נתקלתי בדברי הרמב"ן על להט החרב המתהפת] ונתהפכו בני מעי כיצד קרה לו לרמב"ן כך. אין לנו אלא לומר שעם כל גדלותו ורוחב בינתו, עדיין היה בן דורו, ורוח התקופה לעולם מנצחת את רוח האיש, ככל שיהיה גדול. עיין ערך ראב"ע שהיה שטוף באמונת המזלות למרות חדות הבחנתו, עיין ערך ריעב"ץ שלמרות שניתץ הרבה מיתוסים לא יכל להשתחרר מאמונת הקבלה שלו. ואפילו הרמב"ם הגדול שהאמין בדברים שונים ואכמ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2010 22:34 לינק ישיר 

ירוק
אולי תציין איזה מאמר חזל"י הרומז לרעיון קבלי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2010 23:11 לינק ישיר 

אם הקבלה עברה גלגולים ושינויים אינה שונה בכך מתושבע"פ
תושבע"פ נתקבעה יותר בזמן חז"ל והקבלה היתה גמישה גם לאחר מכן, לא הבדל גדול
השאלה היא המסה שמגיעה בזוהר בבת אחת
היא מייצגת את מחבר הזהר בלבד
או שהמסה היא רק פרסום של הרבה חומר על בסיס קבלות ומסורות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2010 23:41 לינק ישיר 

ואמאי

קרא קצת בלינקים שהבאתי למעלה ( הגנוסיס ופלוטינוס), ותבין מאיפה הגיעו הרעיונות.
אין ספק שחז"ל ידעו מהרעיונות האלו. כנראה שבבית אבידן ועוד מקומות פולמוסיים עסקו בכך חכמים , מי שלא פחד על דעותיו.

מכיון שחז"ל לא השאירו לנו שום מידע מה הם אחזו בנושאים הללו. קשה מאוד לשער, אם כי היו נועזים כד"ר נימארק (שמישהו ציטט לספרו לעיל) שניסו לייחס את הקבלה לניצנים חזליים, דבריו לא מוכחים וגם קצת מוגזמים.
והשערות אידל גם די מופרכות.

למעשה אין היום כמעט שום התחקות אחרי הרעיונות האלו, שמזמן ר' יצחק סגי נהור ועד מאה שנים אח"כ עברו שינויים ומוטציות גדולות מאוד. ולכן קשה לענות על זה.
מה שכן יודעים שהמדרסות האיסלמיות בתקופת הקבלה ובתקופה הקודמת לה עסקה הרבה. בניואפלוטוניות. וכן הכנסייה עסקה בזה הרבה . כך שהיה לראשונים מקבילים רעיוניים בני תקופתם. כל השאר השערות.


אם נדמה לך שיש אגדה או גמרא הרומזים לרעיון קבלי, אדרבא תביא.
המפליא הוא שאין כמעט בגמ' ובמד' שום רעיון גנוסטי או אפלטוני (מלבד רשמי רמזים).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קדמות הזוהר (קבלה)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 32 33 34 ... 54 55 56 לדף הבא סך הכל 56 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.