|
|
| נשלח ב-3/10/2010 17:29 |
 |
| |
מלאכים = חוקי טבע
השבעת מלאכים = לכופף את חוקי הטבע,
וכמה שידוע לנו אין אפשרות לכופף חוקי טבע בדיבור, (רק כלפי האדם בעצמו אפשר בדיבור על דרך אדם נמשך לפי פעולותיו, ולכן תפילה עוזרת לו אישית, אולי כהיום יש דרך להפעיל מכשירים בדיבור, אבל זה לא באמת הדיבור רק כך בנו את התוכנה והבן,)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 18:11 |
|
| |
מקס- מלאכים הינם שלוחי ההשגחה העליונה והם למעלה מהטבע.
את חוקי הטבע לא ניתן לכופף בדבור שכן כך הקב"ה רצה אך כאשר הקב"ה רוצה ניתן להשתמש בשמותיו כדי לפקוד על המלאכים שמעל הטבע לעשות דברים כנגד הטבע.
או קצת יותר בעומק את הטבע מנהיג הקב"ה וכשהוא רוצה הוא מנהיג את העולם בצורה בלתי שגרתית.
תוקן על ידי המנונאסבא ב- 03/10/2010 18:16:11
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 18:16 |
|
| |
מקסמן,
במדרש מובא שהקב"ה החליף את שמות המלאכים בעת החורבן, כדי שיראל לא ישביעו אותם לפעול כנגד האויבים ולמען השרדות בית המקדש.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 18:21 |
|
| |
| המנונאסבא כתב: |  | מקס- מלאכים הינם שלוחי ההשגחה העליונה והם למעלה מהטבע.
את חוקי הטבע לא ניתן לכופף בדבור שכן כך הקב"ה רצה אך כאשר הקב"ה רוצה ניתן להשתמש בשמותיו כדי לפקוד על המלאכים שמעל הטבע לעשות דברים כנגד הטבע. |
|
זה בדיוק הייתה הטעות של ההמון בזמנם, היום יודעים כבר שמלאכים = חוקי טבע וכפוף הטבע היא היא הכוונה להשביע את המלאכים, כלומר היה להם יכולות לכופף את הטבע, או בדרך הטוב (=כוח של החכמים הצדיקים=דרך השם) שזה אומר לתועלת האנושות, כמו אנטיביוטיקה,
או בדרך הרע (=חכמים רשעים=דרך הס"א) כמו סמים וכלי נשק מסוכנים ומכוניות וכדומה,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 18:33 |
|
| |
| הבנשק כתב: | | מקסמן,
במדרש מובא שהקב"ה החליף את שמות המלאכים בעת החורבן, כדי שיראל לא ישביעו אותם לפעול כנגד האויבים ולמען השרדות בית המקדש. |
|
זה כמובן מליצה כי מבחינת פילוסופית אי אפשר שאלוקים החליף\התחרט וכדומה,
רצונם לומר שאלוקים בלבל כביכול את החכמים שלא ידעו את חוקי הטבע, כלומר התברר להם שטעו בתיאוריה, במילא לא יכלו לכופף את חוקי הטבע במצב X
רצוני שעד מצב כזה התיאוריה הייתה טובה עד שאיינשטיין גילה ש,,,,, וכו' וברור לנו שאותו חוקי טבע שגרם לעצור את מלחמת העולם השניה, אותו חוקי טבע יכול לגרום למלחמת עולם שלישית, וזה עניין כוח שבא מתוך קדושה=שחכמים צדיקים משתמשים עם החוקים, או כוח מתוך טומאה=שרשעים משתמשים עם החוקים
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 18:40 |
|
| |
חברים נכבדים דיון זה נפתח ביסודו כדי לשאת ולתת בקדמות הזוהר בעיקר בפן הכרונולוגי וההקשי אך לפועל הדיון גלש לשאלות ספציפיות בנושאים קבליים שלכאורה מנוגדים להגיון בכלל ולמראית עיין גם למסורת.
הצעתי בזאת לפתוח דיון מקביל שידון לא בהסברת מושגי הקבלה לצורך הבנת אופי תורה זו (מה שמצוי בעצכח לרוב) אלא במגמה לחקור את אמיתות יסודי ומושגי תורה זו לאור יסודי התורה שבע"פ המסורה לנו וע"ד ויכוח חוקר ומקובל לרמח"ל.
אמת שכל דבר בתורת ישראל נכבד הוא ובפרט במה שנוגע למסורה אך הרי כבר אמר הרמב"ם קבל האמת ממי שאמרה אפ' מגוי וכש"כ שמדובר בחכמי ישראל.
א"כ אף שודאי יש לדון בקדמות הזוהר בפן הכרנולוגי וכו' אבל מה נחשב הדבר לגבי עצם הדברים ובודאי שדין קדימה להם.
לכן טוב טוב יהיה לדון קודם כל ביסודי תורה זו ולהקשות בה כפי מסת ידינו מהמסורה בידינו ואח"כ גם מזה אל תנח ידך לדון בקדמות תורה זו והתחדשותה...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 18:46 |
|
| |
מקס כשהמלאכים הפכו את סדום זה היה בדרך הטבע?!
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 19:33 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
זה כמובן מליצה כי מבחינת פילוסופית אי אפשר שאלוקים החליף\התחרט וכדומה,
רצונם לומר שאלוקים בלבל כביכול את החכמים שלא ידעו את חוקי הטבע, כלומר התברר להם שטעו בתיאוריה, במילא לא יכלו לכופף את חוקי הטבע במצב X
רצוני שעד מצב כזה התיאוריה הייתה טובה עד שאיינשטיין גילה ש,,,,, וכו' וברור לנו שאותו חוקי טבע שגרם לעצור את מלחמת העולם השניה, אותו חוקי טבע יכול לגרום למלחמת עולם שלישית, וזה עניין כוח שבא מתוך קדושה=שחכמים צדיקים משתמשים עם החוקים, או כוח מתוך טומאה=שרשעים משתמשים עם החוקים |
|
א. לא הבנתי למה יכול להיות שאלוקים "התחרט" והביא מבול, אך לא יכול להיות שהוא "התחרט" ושינה את שמות המלאכים כדי שבני אנוש לא יוכלו לפעול דרכם.
ב. את ההסבר התחליפי שלך לא הבנתי. אולי תפרט יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 19:44 |
|
| |
| המנונאסבא כתב: | | מקס כשהמלאכים הפכו את סדום זה היה בדרך הטבע?! |
|
כן ולכן גם אשת לוט נהפכה למלח,
תבין בדיוק כמו שנחרב הירושימה, רק בהירושימה האדם כפה על המלאך=פצצה אטום,
בסדום אלוקים כפה על המלאך, מתוך גילוי פנים (וזה עומק דבריהם שמלאך לא עושה שני שלוחיות, כי כל חוק הוא חוק אחר, ואם תרצה לפרש בדרכך ? אז מה הבעיה שמלאך יעשה כמה דברים,)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 19:58 |
|
| |
מלאך לא עושה שני שלחויות כי שליחות פרושה פעולה וגם מלאך פרושו פעולה ולא שייך שפעולה אחת תהיה שניים.
או בעומק יותר מלאך הוא רק כלי בידו של הקב"ה להוציא את הפעולה לפועל כי הקב"ה בעצמו רם ומתנשא מגדר העולם ולכן גם מידותיו ופעולותיו אינם בערך גדרי העולם.
ואם היה הקב"ה דן את העולם בכחו הגדול לא היה העולם יכול להתקיים וצריך לצמצם מדותיו לפי ערך המקבלים שיוכלו לקבל דינו וחסדו ואלו הדינים והחסידים המצומצמים הם המלאכים.
ממילא מכיון שה' הוא הפועל באמצעות המלאכים וגם המלאכים עצמם ענינם פעולות מסוימות, ממילא לא שייך שמלאך אחד יעשה שני שלחויות מכיון שכל שליחות מקורה במידה אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 20:03 |
|
| |
| הבנשק כתב: | |
א. לא הבנתי למה יכול להיות שאלוקים "התחרט" והביא מבול, אך לא יכול להיות שהוא "התחרט" ושינה את שמות המלאכים כדי שבני אנוש לא יוכלו לפעול דרכם.
ב. את ההסבר התחליפי שלך לא הבנתי. אולי תפרט יותר. |
|
א, המבול ראיה לשיטתי כי למה אלוקים היה צריך להציל את נוח בצורת ספינה, כלומר המבול היה בכל מקרה צריך לקרות כמו כל מקרי הטבע, רק אלוקים לא הציל אותם מזה, מה שאין את נוח שאמר לו לעשות תיבה\ספינה,
ב, כוחות קדושה וכוחות טומאה הם אותו כוחות כלומר חוקי טבע, ההבדל ביניהם היא בידי מי הכוח,
אם בידי צדיקים אז הם משתמשים בזה להמציא אנטיביוטיקה ולעצור את מלחמת העולם השניה בפצצת האטום וכדומה,
ואם בידי רשעים אז הם משתמשים בזה להזיק, כמו סמים ונשק קטלני ומכוניות וכדומה,
יש שמפרשים שהשדים ומזיקים שבחז"ל הכוונה היא לחיידקים, כלומר אז ההמון חשבו שזה משהו על טבעי וחכמים ידעו איך להשתמש בהם לטוב ולרע, היום יודעים שזה חוקי טבע, ויש גם שמשתמשים עם זה להזיק כמו נשק ביולוגי,
עכשיו איך נכנס כאן האלוקים ? פשוט אם כולנו נהיה צדיקים נוכל ללמוד ולהבין את הטבע ואז נגיע לדעת את הכל, ואז יהיה טוב לכל האנושות, וזה עומק דבריהם ותמלא הארץ דעה את השם,
או שנמשיך להתנהג בטפשוט ולא נגיע לשום מקום, כמו בימי הביניים ובתקופות האלילים,
כלומר, האלוקים ברא\יצר את העולם באופן שרק דרך אנושות מתוקנת וצדיקה נגיע לגאולה,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 20:03 |
|
| |
מקס- פצצת אטום זה בגדרי הטבע יש תהליך פיזי שגורם להווצרות הפיצוץ ההדף והקרינה משא"כ בסדום ה' שהוא רוחני (או יותר נכון אלוקי...) גרם לאבנים לפול מהשמים וכו', כלומר רוחניות הפעילה את הגשמיות.
האם הווצרות גשמי או תנועת עצם גשמי מדבר רוחני (כמו מחשבה וכו') זה דבר שבכח ובחוק הנבראים או מכחו ית' שלמעלה מהטבע?!
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 20:11 |
|
| |
| המנונאסבא כתב: | | | מלאך לא עושה שני שלחויות כי שליחות פרושה פעולה וגם מלאך פרושו פעולה ולא שייך שפעולה אחת תהיה שניים.
או בעומק יותר מלאך הוא רק כלי בידו של הקב"ה להוציא את הפעולה לפועל כי הקב"ה בעצמו רם ומתנשא מגדר העולם ולכן גם מידותיו ופעולותיו אינם בערך גדרי העולם.
ואם היה הקב"ה דן את העולם בכחו הגדול לא היה העולם יכול להתקיים וצריך לצמצם מדותיו לפי ערך המקבלים שיוכלו לקבל דינו וחסדו ואלו הדינים והחסידים המצומצמים הם המלאכים.
ממילא מכיון שה' הוא הפועל באמצעות המלאכים וגם המלאכים עצמם ענינם פעולות מסוימות, ממילא לא שייך שמלאך אחד יעשה שני שלחויות מכיון שכל שליחות מקורה במידה אחרת. |
|
והיות שאצל האלוקים אין שנויים לכן יצר הכל בחוקים מראש, שהם בעצם המלאכים, וזה עומק דבריהם שעל כל צמח יש מלאך שמכה וכו' מה פירוש מכה ? כפיה = חוק טבע !!
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 20:13 |
|
| |
| המנונאסבא כתב: | | מקס- פצצת אטום זה בגדרי הטבע יש תהליך פיזי שגורם להווצרות הפיצוץ ההדף והקרינה משא"כ בסדום ה' שהוא רוחני (או יותר נכון אלוקי...) גרם לאבנים לפול מהשמים וכו', כלומר רוחניות הפעילה את הגשמיות.
האם הווצרות גשמי או תנועת עצם גשמי מדבר רוחני (כמו מחשבה וכו') זה דבר שבכח ובחוק הנבראים או מכחו ית' שלמעלה מהטבע?! |
|
פעם קראו לזה רוחני, האם ידוע לך מה זה רוחני ?? אני לא !!
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2010 20:14 |
|
| |
מקסמן הצדיק
מאוד חבל לקחת אשכול שנושאו "קבלה" קדומה או מומצאת ולהופכו לדיונים על "מלאכים" ופלאיהם.
אנא פתח או מצא אשכול מיוחד לזה.
אי סדירות בנושאי האשכולות תבלבל את כולם פה.
|
|
|
|
|
