בית פורומים עצור כאן חושבים

קדמות הזוהר (קבלה)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/1/2013 14:27 לינק ישיר 

msorti כתב:
   
  
אני לא מתפעל מבטטות כמו אותו ליצן החצר שמופיע בסרטון הנקרא ברל ליין

ששיקול הדעת שלו שואף לאפס מוחלט והוא לא יודע להבדיל בין ימינו לשמאלו

ובגלל זה הוא מקשקש בשכל בלי חכמה בלי ודעת

(ואגב בקושי צפיתי חצי דקה בסרטון )



מישהו ביקש ממך להאמין במישהו,
תשמע מה הוא אומר ובשם מי, רוץ לבדוק בספרים בעצמך,
תבדוק כל טענה וכל הוכחה האם היא אמיתית,
ותחזור אלי עם תשובות (אם תרצה כמובן לחזור אלי)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2013 14:33 לינק ישיר 

בקיצור בלי אמונת חכמים אין גם אמונה בבורא

ומי שכופר בזוהר הוא כופר בקב"ה ואין לו חלק לעולם הבא
וכל המצוות שלו הולכות לס"א ועדיף שיהיה חילוני ויחלל שבת מאשר יכפור בזוהר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2013 14:35 לינק ישיר 

maxmen כתב:
   
   מישהו ביקש ממך להאמין במישהו,
תשמע מה הוא אומר ובשם מי, רוץ לבדוק בספרים בעצמך,
תבדוק כל טענה וכל הוכחה האם היא אמיתית,
ותחזור אלי עם תשובות (אם תרצה כמובן לחזור אלי)


הוא לא חידש כלום וכבר הסברתי לך לעיל מדוע
אם כל גדולי ישראל שידעו את מה שהליצן הזה אומר אמרו שאעפ"כ הזוהר שייך לרשבי
אז פרושו של דבר שלליצן הזה חסר דעת זה הכל

אתה רוצה שאחזור על עצמי שנית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2013 15:25 לינק ישיר 

 

msorti כתב:
בקיצור בלי אמונת חכמים אין גם אמונה בבורא

ומי שכופר בזוהר הוא כופר בקב"ה ואין לו חלק לעולם הבא
וכל המצוות שלו הולכות לס"א ועדיף שיהיה חילוני ויחלל שבת מאשר יכפור בזוהר


אין דבר כזה אומונה עיוורת. יש דבר כזה אימון בחכם עד שתלמד לבד,
אימון בחכם לא נותן לך זכות לא ללמוד לבד, אתה חייב ללמוד תורה כמו שהחכם חייב, ולכן לא תוכל להיתלות בחכמים,
נכון שאפשר להיתלות בחכמים אבל עד שנגמור ללמוד לבד,
זה נכון לגבי הלכה ונכון לגבי השקפה, כלומר אתה חייב לדעת את ההלכה ומקור והיגיון כל הלכה לבד, מותר לך לצטט את המשנה ברורה וכדומה, אבל אתה מתי שהוא חייב ללמוד לבד את מקורות ההלכה, וכך בכל עניין ועניין,


אמונה עיוורת מביא את הערבי להתאבד למען כבוד השם יתברך, ולפי חשיבתך הערבי יותר גדול מאברהם אבינו, כי הוא ממש מוסר את נפשו ממש, והורג בדרך כמה כופרים יהודיים, הכל בגלל האמונת חכמים שלו,
תגיד האם לך יש כזה אמונת חכמים ?? האם אתה מוכן להתאבד למען שמו יתברך ?

מי שמאמין שהזוהר נכתב על ידי הרשב"י ?! במהרה יכול להאמין בישו ובאיסלם !!!!
כי בסך הכל כל המהאמינים בזה סומכים על מישהו ולא בדקו לבד, אז מה ההבדל בין הסומכים על ישו או על מוחמד, לבין הסומכים על אחרים,
במילא אתה לא מרגש אותי עם מילים כמו מי שלא מאמין בזוהר לא מאמין בתורה ולא מאמין באלוקים,
זה להפך מי שמאמין באלוקים כמו שמאמין בזוהר, אז הוא לא מאמין באלוקים הוא מאמין באליל האחד שכל אחד אומר שהאליל האחד שייך לו, ומרוב להאמין שאתה מטיף לו נשארנו עם מיליוני אלילים, אליל הקבלה אליל הרמב"ם אליל חב"ד אליל גור אליל הליטאים אליל הספרדים, אליל החסידי, אליל הערבי אליל הנוצרי,
וכל אחד מהם טוען שיש רק אליל אחד,

טענתך היא אבסורדית,
אתה אומר אם אני כופר בזוהר אז במהרה אני יכפור בכל,
ואתה לא מרגיש את האבסורד,
זה בדיוק הפוך,
אם אתה מאמין באלוקים כמו שאתה מאמין בזוהר = אמונה עיוורת,
במהרה תכפור בכל,
וההיסטוריה הוכיחה שזה כך, בכל דור ודור מאז חורבן בית ראשון אנו מפסידים 90% מהאומה להתבוללות (במאה האחרונה לחילוניות) ולמה ? כי הפכנו את היהדות לדת !!!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2013 15:27 לינק ישיר 

msorti כתב:
    
  
הוא לא חידש כלום וכבר הסברתי לך לעיל מדוע
אם כל גדולי ישראל שידעו את מה שהליצן הזה אומר אמרו שאעפ"כ הזוהר שייך לרשבי
אז פרושו של דבר שלליצן הזה חסר דעת זה הכל

אתה רוצה שאחזור על עצמי שנית?


אותו דבר תאמר על החתם סופר, אם הוא ידע שכל גדולי ישראל וכו' וכו' אז למה אמר מה שאמר ??

בכל אופן אל תסמוך על אף אחד ותבדוק לבד,
זה החיוב שלך מדין תלמוד תורה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2013 15:43 לינק ישיר 

מקס
 לא חבל על כוחכך -עליך אומר הפסוק- ותם לריק כוחכם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2013 21:34 לינק ישיר 

למאמיני הזוהר הנה קטעים נבחרים שמצביעים על סתירות בין ר' שמעון התנא לבין ר' שמעון הנביא.

א.

גמ' סנהדרין ארבע מיתות
גרסינן אמר ר' יוחנן אלמלא וי"ו שבהעלוך נתחייבו שונאיהם של ישראל כלייה(שיתפו את השם עם עוד כוחות). אמר לו רשב"י והלא כל המשתף שם שמים ודבר אחר נעקר מן העולם!! שנ' בלתי לה' לבדו אלא מה ת"ל אשר העלוך שאיוו לאלוהות הרבה.

יוצא אם כן שלפי ר"ש, לא נעקרו אלא שאיוו לאלוהות הרבה, ואמרו שהאחד הנמצא נתן כח לאלוהות וכוחות רבים ועזב ה' את הארץ. אבל היו נעקרים אם היו משתפים שם שמים בדבר אחר!!

ועכשיו זוהר:
בשמע ישראל הוי"ה ראשונה אבא, אלהינו אמא, הוי"ה אחרונה תפארת זעיר, אחד מלכות, לחברם ולקשרם יחד להיות הארבעה אחד (זהר ואתחנן דף רס"ג ע"א).

ב.
ירוש' שבת
דתני רשב"י העוסק במקרא מדה שאינה מדה, במשנה מדה שנוטלין ממנה שכר, העוסק בתלמוד אין לך מדה גדולה כזו, לעולם הוי רץ אחר המשנה יותר מן התלמוד אמר ר' יוסי בר' בין הדא דאת אמר עד שלא שקע בו רבי רוב משניות, אבל מששיקע בו רבי רוב משניות לעולם הוי רץ אחרי התלמוד יותר מן המשנה.

ועכשיו הזוהר.
משנה והתלמוד הם יוצאים ממטטרון דיצירה והוא זעיר אנפין דיצירה שםם נכנסו בן עזאי ובן זומא ואלישע, אחר ששם יש אחיזה לקליפות והם מעץ הדעת טוב ורע, מצד אחד טוב, והוא התר כשר טהור, ומצד אחד רע והוא אסור ופסול וטמא(המשנה ותלמוד)

וימררו את חייהם (המצרים שהם הקליפות) בעבודה קשה, דא קושיא, בחומר, בקל וחומר, ובלבנים, בליבון הלכתא, ובכל עבודה בשדה, דא בהייתא, את כל עבודתם אשר עבדו בפרך, דא משנה, אם תיבין בתיובתא. אתאמר בהון ויורהו ה' עץ, ודא עץ חיים, וביה וימתקו המים (פי' המקדש מלך בתחלה היו עומקים בפשטי התורהדהיינו משנה וגמרא וברייתא שהזכיר לעיל) אזי וימררו את חייהם שאינם מקבלים שפע משפ מ"ה שהוא שקיו דאילנא שהוא פנימיות זעיר וכו') ודא משה משיח דאתמר ביה ומטה אלהים בידו, מטה דא מטטרון, מסטריה חיים, ומסטריה מיתה. כד אתהפיך למטה איהו עזר מסטרה דטוב. כך אתהפיך לחויא איהו כנגדו. מיד וינס משה מפניו. וקב"ה מסר ליה בידיה דמשה ואיהו אוריתא דבעל פה דביה איסור והתר.

כפירה!!!!!!

3.
גמרא ירושלמי

ובירושלמי פ' הרואה גרסינן המינין שאלו את ר' שמלאי כמה אלוהות בראו את העולם, אמר להם ולי אתם שולאים, לכו ושאלו את אדם הראשון, שנ' כי שאל נא לימים ראשונים וגו' אשר בראו אלהים אדם על הארץ, אין כתיב כאן אלא למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ, אמרו ליה והא כתיב בראשית ברא אלהים, אמר להו וכי כתיב בראו, אין כתיב אלא ברא, אמר ר' שמלאי כל מקום שפקדו המינין תשובתן בצדן, חזרו ושאלו אותו מה ההן דכתיב נעשה אדם בצלמינו כדמותינו, אמר להם ויבראו אלהים את האדם בצלמם אין כתיב כאן, אלא ויברא אלהים את האדם בצלמו, אמרו לו תלמידיו לאלה דחית בקנה, לנו מה אתה משיב, אמר להם לשעבר אדם נברא מן העפר, וחוה נבראת מן האדם, מאדם ואילך בצלמינו כדמותינו, אי אפשר לאיש בלא אשה, ואי אפשר לאשה בלא איש, אי אפשר לשניהם בלא שכינה

הראית? המינים סוברים שיש כמה אלוהימים מיסטיים!! התנאים הרחיקו את האמונות הכוזבות הללו.

זוהר

פתח ההוא סבא דסבין, ואמר שמעון שמעון, מאן הוא דאמר ויאמר אלהי"ם נעשה אדם, מאי ניהו הכא האי אלהי"ם? אדהכי פרח ההוא סבא דסבין ולא חמא ליה, וכמה דשמע רבי שמעון// פתח ואמר, למלכא דהוה ליה כמה בניינין למבני, והוה ליה אומנא, וההוא אומנא לא הוה עבד מדעם אלא מרשו דמלכא, כמה דאת אמר (משלי ח ל) ואהיה אצלו אמון, מלכא ודאי איהו חכמה עלאה לעילא, ועמודא דאמצעיתא מלכא לתתא, אלהי"ם אומנא לעילא ודא אימא עלאה, אלהי"ם אומנא לתתא ודא שכינתא דלתתא, ואתתא לית לה רשו למעבד מדעם בלא רשו בעלה, וכל בניינין דהוו בארח אצילותא, הוה אמר אבא באמירה לגבי אימא יהא כדין וכדין ומיד הוה, כמה דאת אמר ויאמר אלהי"ם יהי אור ויהי אור, ויאמר הוה אמר לאלהי"ם יהי אור, מארי דבניינא איהו אומר ואומנא עביד מיד, והכי כל בניינין בארח אצילותא הוה אמר יהי רקיע יהי מארת וכלא אתעביד מיד. כד מטא לעלמא דפרודא דאיהו עולם הנבדלים, אמר אומנא למארי בניינא נעשה אדם בצלמנו כדמותנו,

הר' מקדש מלך בדבור המתחיל אמר אומנא פי' אימא אמרה לאבא נעשה אדם, וזהו יאמר אלהים שהיא אימא אמרה לאבא נעשה אדם מה שאין בן כל ויאמר דמעשה בראשית מרוצה לומר ויאמר אבא לאלהים שהיא אימר (כינה) כי אבא אומר ובינה עושה ועכ"ל.

לפי דברי הזהר, למה שינו השבעים ושנים זקנים לתלמי המלך כשהעתיקו לו את התורה?? כפי שמובא בפ' קמא דמגלה מעשה בתלמי המלך שכינס ע"ב זקינים והושיבם בע"ב בתים ולא גילה להם על מה כינסם. ונכנס אצל כל אחד ואחד מהם. ואמר להם כתבו לי תורת משה רבכם. ונתן הקב"ה עצה בלב כל אחד ואחד והסכימה דעתם לדעת אחת, וכתבו לו אלהים ברא בראשית את השמים ואת הארץ ופי' רש"י ז"ל שלא יאמר בראשית שם הוא, ושתי רשויות הן, האחד ברא את השני, וכן כתבו אעשה אדם בצלם ובדמות. בפי' רש"י שלא יאמר שתי רשויות הן והוא לא יקבל מה שאמרו בסנהדרין כל מקום שפקדו המינים תשובתן בצדן. נעשה אדם, ויברא אלהים, הבה נרדה, וירד ה', ונכתבו מעיקרא בלשון רבים
""בראשית רבה
דאמר ר' יוחנן אין הקב"ה עושה דבר עד שנמלך בפימליא שלמעלה, וכמו שכ' רש"י בחומש שהוא ממדת הענוה שיהא הגדול נמלך בקטן!!


4.
גמרא ירושלמי
ויראו בני האלהים. רשב"י קרא להו בנו דייניא. רשב"י הוה מקלל לכל מאן דקר להו בני אלהיא!!
הוא שולל את האופציה שמדובר במלאכים כי מלאכים אינם בני אלוהים!

זוהר

דבר אחר, נעשה אדם בצלמינו כדמותינו, הא אוקמוה חבריא על מלאכי השרת דאינון אמרי להאי קרא, א"ל בתר דהוו ידעין מה דהוה, ומה דעתיד להוי ואינון הוו יודעין דעתיד למחטי אמאי בעו למעבד לוה, ולא עוד אלא דעז"א ועזא"ל הוו מקטרגי עליה בזמנא דאמר שכינתא לקב"ה נעשה אדם

(זוהר בראשית כ"ב)

5.
מכוין ר' יוחנן בשם רשב"י כגון אנו שעסוקין בתלמוד תורה אפי לק"ש אין אנו מפסיקין(תפילה),
רשב"י ס"ל שהתפלה היא תביעת צרכי הגוף ואין לפסוק מדברי תורה שהיא עולם כדי להתפלל ולתבוע צרכי הגוף ואין לפסוק מדברי תורה שהיא עולם כדי להתפלל ותבוע צרכיו שהם חיי שעה,
כי התפלה גם היא מעסק הגוף שמבקש בה רפואה ופרנסה ושאר צרכים.

זוהר: לגבי הקרבנות ותחליפם: התפלה
אמאי קריב עולה, דהא עולה לא סלקא אלא בגין הרהורא ורעותא דלבא, ונח במה חב, אלא נח הרהר ואמר הא קב"ה גזר דינא על עלמא דיתחרב, דילמא בגין דשזיב לי כל זכותא פקע לי, ולא ישתאר לי זכו בעלמא, מיד ויבן נח מזבח ליהו"ה. ההוא מזבח דאקריב ביה אדם הראשון הוה, אי הכי אמאי ויבן, אלא בגין דחייבי עלמא גרמו דלא קיימא בדוכתיה, כיון דאתא נח כתיב ביה ויבן. ויעל עולות, עלת כתיב חדא, כתיב (ויקרא א יג) עולה הוא אשה ריח ניחח ליהו"ה, (לעולם עולה סלקא דכר) אי עולה סלקא דכר ולא סלקא נוקבא, דכתיב זכר תמים יקריבנו אמאי כתיב אשה דהא אש בעי לאשתכחא תמן, אלא אע"ג דעולה אתקריב דכר, ולאתריה אתקריב, נוקבא לא בעיא לאתפרשא מניה, אלא בה אתקריב, בגין לחברא דא בדא, דסלקא נוקבא לגבי דכורא לאתחברא כחדא, ואע"ג דאשה לשום אישים. נח אצטריך ליה למקרב עולה, דאיהו באתר דדכורא עבד ליה קב"ה, לאתחברא ולאעלאה בתיבה, ועל דא אקריב עולה, עולה הוא אשה, אש ה', דאתחבר (בה) שמאלא בנוקבא, דהא (כל) נוקבא מסטרא דשמאלא קא אתיא, ודכורא מסטרא דימינא, באתדבקותא דא בדא, ובגין כך אקרי (עולה) נוקבא אשה, אשה קטירו דרחימו, דאחיד בה שמאלא לסלקא לה לעילא, ולאתקשרא כחדא, ובגין כך כתיב עולה הוא אשה, קשירו דדכר ונוקבא דא בדא

מכאן רואים שהתפלה היא לצורך שמייה!

6.
ולסיום,
רבותינו אנשי כנסת הגדולה אשר שפכו שיח בתחנה ובקשה וצעקה לפני אבינו שבשמים בקול גדול על יצרא דע"ז, להעביר גלולים ובעלים ועשתרות מעם ישראל ועלה בידכם! אך לא לנצח, כי קבלתם האמתית
המשנה והתלמוד הקדוש ופסקי הגאונים,

שם אותה "הנביא הבודה"

וההולכים בעקבותיו לשפחה וקליפה ומוץ ותבן וסלע אחרא מסטרא דיצרא בישא, ואת לימוד עבודת הבעלים והעשתרות והאשרות שהם פרצופי וצורות האלוהות הזכרים והנקבות הרבים שם לגבירה, ויעבדום בקדושה ובטהרת הגוף ורתת ופחד, עם טומאת השכל ובלבול המחשבה עד שלא יוכלו להבין מה שמוציאם מפיהם!














דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2013 00:24 לינק ישיר 

אכלה האש: אל תראה את הבורות שלך לעיני כל, לך תלמד קצת חסידות ותבין שכל הקושיות שהבאת נובעות מחוסר ידיעה הבסיסי ביותר בפנמיות התורה.
ממליץ לך על ספר התניא שאגב לפני שבועיים היה היוארצייט 200 שלו.
שם הוא עונה כלאחר יד על השאלות המטופשות שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2013 00:54 לינק ישיר 

אש אכלה

ברוך הבא לפורום, ותודה על המקורות!


דורש יחודך

ברוך הבא לפורום!

דע שכאן משתדלים למעט ככל האפשר בהערות אישיות ובמיוחד מהסוג המעליב.

אם אתה סבור שיש בורות אצל מישהו, יש לכך תרופה קלה. להביא את התשובות והביאורים.

לכל הפחות לדעתי היה עליך להפנות למראי מקומות בספר התניא שבהם הוא מתייחס לקושיות - החשובות לדעתי - של חברנו החדש. אם תעיין לעיל, בראשית האשכול, תמצא רשימה נוספת משלי.

אשמח מאד לראות היכן בעל התניא מתייחס אליהן. קראתי אותו בעבר ולא ראיתי שהוא מתייחס אליהן, אבל יתכן שזכרוני מטעני ויתכן שפשוט שכחתי.

אם תוכל להעתיק את לשונו בקיצור (הוא ממילא כותב די קצר) ולבאר איך דבריו עונים על הסעיפים של אכלה אש, אחד אחד, זה באמת יוכיח כדבריך.

אחרת, מישהו עוד עלול לטעון שתשובותיך אינן מהוות תשובה כלל אלא רק יומרה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2013 09:35 לינק ישיר 

maxmen כתב:

 בקיצור בלי אמונת חכמים אין גם אמונה בבורא

ומי שכופר בזוהר הוא כופר בקב"ה ואין לו חלק לעולם הבא
וכל המצוות שלו הולכות לס"א ועדיף שיהיה חילוני ויחלל שבת מאשר יכפור בזוהר


אין דבר כזה אומונה עיוורת. יש דבר כזה אימון בחכם עד שתלמד לבד,
אימון בחכם לא נותן לך זכות לא ללמוד לבד, אתה חייב ללמוד תורה כמו שהחכם חייב, ולכן לא תוכל להיתלות בחכמים,
נכון שאפשר להיתלות בחכמים אבל עד שנגמור ללמוד לבד,
זה נכון לגבי הלכה ונכון לגבי השקפה, כלומר אתה חייב לדעת את ההלכה ומקור והיגיון כל הלכה לבד, מותר לך לצטט את המשנה ברורה וכדומה, אבל אתה מתי שהוא חייב ללמוד לבד את מקורות ההלכה, וכך בכל עניין ועניין,


אמונה עיוורת מביא את הערבי להתאבד למען כבוד השם יתברך, ולפי חשיבתך הערבי יותר גדול מאברהם אבינו, כי הוא ממש מוסר את נפשו ממש, והורג בדרך כמה כופרים יהודיים, הכל בגלל האמונת חכמים שלו,
תגיד האם לך יש כזה אמונת חכמים ?? האם אתה מוכן להתאבד למען שמו יתברך ?

מי שמאמין שהזוהר נכתב על ידי הרשב"י ?! במהרה יכול להאמין בישו ובאיסלם !!!!
כי בסך הכל כל המהאמינים בזה סומכים על מישהו ולא בדקו לבד, אז מה ההבדל בין הסומכים על ישו או על מוחמד, לבין הסומכים על אחרים,
במילא אתה לא מרגש אותי עם מילים כמו מי שלא מאמין בזוהר לא מאמין בתורה ולא מאמין באלוקים,
זה להפך מי שמאמין באלוקים כמו שמאמין בזוהר, אז הוא לא מאמין באלוקים הוא מאמין באליל האחד שכל אחד אומר שהאליל האחד שייך לו, ומרוב להאמין שאתה מטיף לו נשארנו עם מיליוני אלילים, אליל הקבלה אליל הרמב"ם אליל חב"ד אליל גור אליל הליטאים אליל הספרדים, אליל החסידי, אליל הערבי אליל הנוצרי,
וכל אחד מהם טוען שיש רק אליל אחד,

טענתך היא אבסורדית,
אתה אומר אם אני כופר בזוהר אז במהרה אני יכפור בכל,
ואתה לא מרגיש את האבסורד,
זה בדיוק הפוך,
אם אתה מאמין באלוקים כמו שאתה מאמין בזוהר = אמונה עיוורת,
במהרה תכפור בכל,
וההיסטוריה הוכיחה שזה כך, בכל דור ודור מאז חורבן בית ראשון אנו מפסידים 90% מהאומה להתבוללות (במאה האחרונה לחילוניות) ולמה ? כי הפכנו את היהדות לדת !!!



חבל שאתה לא מבדיל בין אמונה עם דעת (מה שאני מדבר)
לבין אמונה בלי דעת (מה שאתה מדבר)

אחי, קצת לחשוב מחוץ לקופסא לא יזיק לך.. :)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2013 09:36 לינק ישיר 

maxmen כתב:
    
  
הוא לא חידש כלום וכבר הסברתי לך לעיל מדוע
אם כל גדולי ישראל שידעו את מה שהליצן הזה אומר אמרו שאעפ"כ הזוהר שייך לרשבי
אז פרושו של דבר שלליצן הזה חסר דעת זה הכל

אתה רוצה שאחזור על עצמי שנית?


אותו דבר תאמר על החתם סופר, אם הוא ידע שכל גדולי ישראל וכו' וכו' אז למה אמר מה שאמר ??

בכל אופן אל תסמוך על אף אחד ותבדוק לבד,
זה החיוב שלך מדין תלמוד תורה,


חחחח זו הנקודה!!

החתם סופר לא ידע אחוז אחד מכתבי האריז"ל!!
ואה"נ אם הוא היה יודע ואעפ"כ הוא לא היה מקבל אז זה היה משהו אחר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2013 10:37 לינק ישיר 

אשאכלה כתב:
למאמיני הזוהר הנה קטעים נבחרים שמצביעים על סתירות בין ר' שמעון התנא לבין ר' שמעון הנביא.

א.
גמ' סנהדרין ארבע מיתות
גרסינן אמר ר' יוחנן אלמלא וי"ו שבהעלוך נתחייבו שונאיהם של ישראל כלייה(שיתפו את השם עם עוד כוחות). אמר לו רשב"י והלא כל המשתף שם שמים ודבר אחר נעקר מן העולם!! שנ' בלתי לה' לבדו אלא מה ת"ל אשר העלוך שאיוו לאלוהות הרבה.

יוצא אם כן שלפי ר"ש, לא נעקרו אלא שאיוו לאלוהות הרבה, ואמרו שהאחד הנמצא נתן כח לאלוהות וכוחות רבים ועזב ה' את הארץ. אבל היו נעקרים אם היו משתפים שם שמים בדבר אחר!!

ועכשיו זוהר:
בשמע ישראל הוי"ה ראשונה אבא, אלהינו אמא, הוי"ה אחרונה תפארת זעיר, אחד מלכות, לחברם ולקשרם יחד להיות הארבעה אחד (זהר ואתחנן דף רס"ג ע"א).

חחח מה הסתירה?

ב.
ירוש' שבת
דתני רשב"י העוסק במקרא מדה שאינה מדה, במשנה מדה שנוטלין ממנה שכר, העוסק בתלמוד אין לך מדה גדולה כזו, לעולם הוי רץ אחר המשנה יותר מן התלמוד אמר ר' יוסי בר' בין הדא דאת אמר עד שלא שקע בו רבי רוב משניות, אבל מששיקע בו רבי רוב משניות לעולם הוי רץ אחרי התלמוד יותר מן המשנה.

ועכשיו הזוהר.
משנה והתלמוד הם יוצאים ממטטרון דיצירה והוא זעיר אנפין דיצירה שםם נכנסו בן עזאי ובן זומא ואלישע, אחר ששם יש אחיזה לקליפות והם מעץ הדעת טוב ורע, מצד אחד טוב, והוא התר כשר טהור, ומצד אחד רע והוא אסור ופסול וטמא(המשנה ותלמוד)

וימררו את חייהם (המצרים שהם הקליפות) בעבודה קשה, דא קושיא, בחומר, בקל וחומר, ובלבנים, בליבון הלכתא, ובכל עבודה בשדה, דא בהייתא, את כל עבודתם אשר עבדו בפרך, דא משנה, אם תיבין בתיובתא. אתאמר בהון ויורהו ה' עץ, ודא עץ חיים, וביה וימתקו המים (פי' המקדש מלך בתחלה היו עומקים בפשטי התורהדהיינו משנה וגמרא וברייתא שהזכיר לעיל) אזי וימררו את חייהם שאינם מקבלים שפע משפ מ"ה שהוא שקיו דאילנא שהוא פנימיות זעיר וכו') ודא משה משיח דאתמר ביה ומטה אלהים בידו, מטה דא מטטרון, מסטריה חיים, ומסטריה מיתה. כד אתהפיך למטה איהו עזר מסטרה דטוב. כך אתהפיך לחויא איהו כנגדו. מיד וינס משה מפניו. וקב"ה מסר ליה בידיה דמשה ואיהו אוריתא דבעל פה דביה איסור והתר.

כפירה!!!!!!

לא הבנת את דברי רשב"י
בירושלמי רשבי דיבר למי שמתחיל לעסוק בתורה
ובזוהר רשבי דיבר למי שכבר עסק המון שנים בתורה וק"ל
(לפי זה אפשר ליישב שבאמת הזוהר נכתב לאנשים מיוחדים)


3.
גמרא ירושלמי

ובירושלמי פ' הרואה גרסינן המינין שאלו את ר' שמלאי כמה אלוהות בראו את העולם, אמר להם ולי אתם שולאים, לכו ושאלו את אדם הראשון, שנ' כי שאל נא לימים ראשונים וגו' אשר בראו אלהים אדם על הארץ, אין כתיב כאן אלא למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ, אמרו ליה והא כתיב בראשית ברא אלהים, אמר להו וכי כתיב בראו, אין כתיב אלא ברא, אמר ר' שמלאי כל מקום שפקדו המינין תשובתן בצדן, חזרו ושאלו אותו מה ההן דכתיב נעשה אדם בצלמינו כדמותינו, אמר להם ויבראו אלהים את האדם בצלמם אין כתיב כאן, אלא ויברא אלהים את האדם בצלמו, אמרו לו תלמידיו לאלה דחית בקנה, לנו מה אתה משיב, אמר להם לשעבר אדם נברא מן העפר, וחוה נבראת מן האדם, מאדם ואילך בצלמינו כדמותינו, אי אפשר לאיש בלא אשה, ואי אפשר לאשה בלא איש, אי אפשר לשניהם בלא שכינה

הראית? המינים סוברים שיש כמה אלוהימים מיסטיים!! התנאים הרחיקו את האמונות הכוזבות הללו.

זוהר

פתח ההוא סבא דסבין, ואמר שמעון שמעון, מאן הוא דאמר ויאמר אלהי"ם נעשה אדם, מאי ניהו הכא האי אלהי"ם? אדהכי פרח ההוא סבא דסבין ולא חמא ליה, וכמה דשמע רבי שמעון// פתח ואמר, למלכא דהוה ליה כמה בניינין למבני, והוה ליה אומנא, וההוא אומנא לא הוה עבד מדעם אלא מרשו דמלכא, כמה דאת אמר (משלי ח ל) ואהיה אצלו אמון, מלכא ודאי איהו חכמה עלאה לעילא, ועמודא דאמצעיתא מלכא לתתא, אלהי"ם אומנא לעילא ודא אימא עלאה, אלהי"ם אומנא לתתא ודא שכינתא דלתתא, ואתתא לית לה רשו למעבד מדעם בלא רשו בעלה, וכל בניינין דהוו בארח אצילותא, הוה אמר אבא באמירה לגבי אימא יהא כדין וכדין ומיד הוה, כמה דאת אמר ויאמר אלהי"ם יהי אור ויהי אור, ויאמר הוה אמר לאלהי"ם יהי אור, מארי דבניינא איהו אומר ואומנא עביד מיד, והכי כל בניינין בארח אצילותא הוה אמר יהי רקיע יהי מארת וכלא אתעביד מיד. כד מטא לעלמא דפרודא דאיהו עולם הנבדלים, אמר אומנא למארי בניינא נעשה אדם בצלמנו כדמותנו,

הר' מקדש מלך בדבור המתחיל אמר אומנא פי' אימא אמרה לאבא נעשה אדם, וזהו יאמר אלהים שהיא אימא אמרה לאבא נעשה אדם מה שאין בן כל ויאמר דמעשה בראשית מרוצה לומר ויאמר אבא לאלהים שהיא אימר (כינה) כי אבא אומר ובינה עושה ועכ"ל.

לפי דברי הזהר, למה שינו השבעים ושנים זקנים לתלמי המלך כשהעתיקו לו את התורה?? כפי שמובא בפ' קמא דמגלה מעשה בתלמי המלך שכינס ע"ב זקינים והושיבם בע"ב בתים ולא גילה להם על מה כינסם. ונכנס אצל כל אחד ואחד מהם. ואמר להם כתבו לי תורת משה רבכם. ונתן הקב"ה עצה בלב כל אחד ואחד והסכימה דעתם לדעת אחת, וכתבו לו אלהים ברא בראשית את השמים ואת הארץ ופי' רש"י ז"ל שלא יאמר בראשית שם הוא, ושתי רשויות הן, האחד ברא את השני, וכן כתבו אעשה אדם בצלם ובדמות. בפי' רש"י שלא יאמר שתי רשויות הן והוא לא יקבל מה שאמרו בסנהדרין כל מקום שפקדו המינים תשובתן בצדן. נעשה אדם, ויברא אלהים, הבה נרדה, וירד ה', ונכתבו מעיקרא בלשון רבים
""בראשית רבה
דאמר ר' יוחנן אין הקב"ה עושה דבר עד שנמלך בפימליא שלמעלה, וכמו שכ' רש"י בחומש שהוא ממדת הענוה שיהא הגדול נמלך בקטן!!

נו ומה הסתירה?

4.
גמרא ירושלמי
ויראו בני האלהים. רשב"י קרא להו בנו דייניא. רשב"י הוה מקלל לכל מאן דקר להו בני אלהיא!!
הוא שולל את האופציה שמדובר במלאכים כי מלאכים אינם בני אלוהים!

היכן זה כתוב בירושלמי?

זוהר

דבר אחר, נעשה אדם בצלמינו כדמותינו, הא אוקמוה חבריא על מלאכי השרת דאינון אמרי להאי קרא, א"ל בתר דהוו ידעין מה דהוה, ומה דעתיד להוי ואינון הוו יודעין דעתיד למחטי אמאי בעו למעבד לוה, ולא עוד אלא דעז"א ועזא"ל הוו מקטרגי עליה בזמנא דאמר שכינתא לקב"ה נעשה אדם

(זוהר בראשית כ"ב)

5.
מכוין ר' יוחנן בשם רשב"י כגון אנו שעסוקין בתלמוד תורה אפי לק"ש אין אנו מפסיקין(תפילה),
רשב"י ס"ל שהתפלה היא תביעת צרכי הגוף ואין לפסוק מדברי תורה שהיא עולם כדי להתפלל ולתבוע צרכי הגוף ואין לפסוק מדברי תורה שהיא עולם כדי להתפלל ותבוע צרכיו שהם חיי שעה,
כי התפלה גם היא מעסק הגוף שמבקש בה רפואה ופרנסה ושאר צרכים.

זוהר: לגבי הקרבנות ותחליפם: התפלה
אמאי קריב עולה, דהא עולה לא סלקא אלא בגין הרהורא ורעותא דלבא, ונח במה חב, אלא נח הרהר ואמר הא קב"ה גזר דינא על עלמא דיתחרב, דילמא בגין דשזיב לי כל זכותא פקע לי, ולא ישתאר לי זכו בעלמא, מיד ויבן נח מזבח ליהו"ה. ההוא מזבח דאקריב ביה אדם הראשון הוה, אי הכי אמאי ויבן, אלא בגין דחייבי עלמא גרמו דלא קיימא בדוכתיה, כיון דאתא נח כתיב ביה ויבן. ויעל עולות, עלת כתיב חדא, כתיב (ויקרא א יג) עולה הוא אשה ריח ניחח ליהו"ה, (לעולם עולה סלקא דכר) אי עולה סלקא דכר ולא סלקא נוקבא, דכתיב זכר תמים יקריבנו אמאי כתיב אשה דהא אש בעי לאשתכחא תמן, אלא אע"ג דעולה אתקריב דכר, ולאתריה אתקריב, נוקבא לא בעיא לאתפרשא מניה, אלא בה אתקריב, בגין לחברא דא בדא, דסלקא נוקבא לגבי דכורא לאתחברא כחדא, ואע"ג דאשה לשום אישים. נח אצטריך ליה למקרב עולה, דאיהו באתר דדכורא עבד ליה קב"ה, לאתחברא ולאעלאה בתיבה, ועל דא אקריב עולה, עולה הוא אשה, אש ה', דאתחבר (בה) שמאלא בנוקבא, דהא (כל) נוקבא מסטרא דשמאלא קא אתיא, ודכורא מסטרא דימינא, באתדבקותא דא בדא, ובגין כך אקרי (עולה) נוקבא אשה, אשה קטירו דרחימו, דאחיד בה שמאלא לסלקא לה לעילא, ולאתקשרא כחדא, ובגין כך כתיב עולה הוא אשה, קשירו דדכר ונוקבא דא בדא

מכאן רואים שהתפלה היא לצורך שמייה!

הנחת הנחה ואתה מקשה קושיא

רשב"י לא סובר שהתפילה היא רק צורכי הגוף
אלא רשב"י חידש שכל התורה שלו היא בעצם תפילה אחת גדולה
ולכן הוא פטור מתפילה כך ראיתי כתוב אבל אני לא זוכר היכן
(אולי בבן איש חי בהקדמה שלו לספר שבו הוא מלקט את כל דברי רשבי לכבוד לג' בעומר)














דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2013 10:47 לינק ישיר 

מימוני -
אל תיתמם הדברים ידועים.
אין לי כח להתחיל לצטט לכן אענה נקודתית והרוצה יחפש לבד.

1. הספירות אינם מהות לעצמם ושקוראים אותם בשמותיו של הבורא הכוונה על הבורא עצמו שמתלבש בהם (ולרפי השכל- פועל על ידן).

2.ענין זה נידון בארוכה באגרת הקודש בספר התניא והתמצית- אין הכוונה ח"ו לומר שמשנה ותלמוד הם מסטרא דרע וכו' .
והבאור - ההבדל בין קבלה, למשנה ותלמוד הוא- תורת הקבלה אינה עוסקת בעולם המעשה ולכן ההשלכות שלה אינם על קיום התומ"צ אלא על הכוונה שבהם.
אבל התורה הנגלית היא מתלבשת בענייני העולם וע"י מתגלה רצון הבורא בעולם. ע"י עיון התורה מתברר למפרע איזה עצמים ומקרים בעולם הם לפי רצון הבורא אשר אותם יש לקרב ואיזה להפך אשר אותם יש להרחיק.

3. שוב אותה תשובה לשאלה מס' 1. אבא אמר לאמא - היינו בדיוק ע"ד הוא ובית דינו וכמארז"ל אמרה ג' פעמים בפני עצמו.
וכך מפרש הזוהר בעצמו שם כאומן שבתחילה משרטט ואח"כ בונה לפי השרטוט כך הם אבא ואמא - ששהם כעיין מחשבת הבורא ופועלו.
לגבי תלמי- הוא כנראה לא היה יותר חכם ממך ולכן הם לא רצו להסביר לו דברים שכאלו...

4. א. דברי רשב"י על הפס' נאמרו על פס' זה ספציפית כיון דלא שייך שמלאכים יחטאו (מה שאין כן בני אלוהים במקומות אחרים) ופשוט.
ב. האם אתה יודע הבנת הנקרא, כתוב בזוהר שהמלאכים הם אלו שאמרו נעשה אדם לא שנאמר לגבי המלאכים וחוץ מזה מה הקשר בין צלם ודמות לבין בן.
ושוב שכל זה אינו קשה כלל.

5.שוב אתה קושר זנבות זה לזה, אם תפלות כנגד קורבנות זה אומר שהם זהים לחלוטין.
בכל אופן אתה לא מבין דבר יסודי והוא שעבודת ישראל כולה היא צורך גבוהה גם הכהן הגדול האיש הקדוש ביותר ביו"כ הזמן הקדוש ביותר בקודש הקודשים המקום הקדוש ביותר מבקש על צורכיהם הגשמיים של ישראל.
אלא שיש שני מיני עבודה, האחת היא לעשות כלים להמשכת אלוקות בעולם וזה ע"י טהור העולם בקיום התמו"צ בגשמיות.
והשניה דבקות הנפש והכוונה בבורא עלמנת שהתעוררות זו תמשיך כמים הפנים לפנים את אהבת הבורא אלינו עד שישכון בכלים שהוכנו מכבר.
והיינו שהאדם ע"י מעשיו מקדש את עצמו ואת סביבתו שיהיה ראוי להשראת השכינה עליו, אך אין זה מספיק עליו לגלות את אהבתו כלפי הקב"ה בתפילה וע"י זה נעשית ההמשכה.
נמצא שבתפילה יש שני קטבים הופכיים, מחד גיסא צורך גבוהה שההעלאה היא להידבק בבורא עד אין סוף ולצאת ולהפרד מגשמיות העולם.
ומאידך גיסא דווקא ע"י זה נמשך אלוקות בעולם והרי זה בקשת צרכיו כי ע"י המשכת אלוקות בעולם ממילא נעשה שמברך את השנים ומרפא לחולים וכו'- כי מידך הכל.(ואם מדברים על בקשת צרכיו הרי שהבקשה היא על צרכיו של הקב"ה כביכול שמבקשים שתתגלה שכנתו בעולם שזו היא תכלית הכוונה בבריאה כדפשוט).

וכבר אמר החת"ס שהכופר בגלוי בנסתר כופר בסתר בנגלה...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2013 11:09 לינק ישיר 

ולי קשה להבין על מהר"מ מרוטנבורג איך הוא האמין שהספר תורה שקבל הוא מן השמיים - בודאי הוא המציא אותו, הרי לא יתכן שהקב"ה/משה יתגלו למהר"מ וימסרו לו ספר תורה, אין זה אלא דמיונו הקודח...
מה לעשות שיהדות היא דת שמאמינה בניסים וכו' בהם הזמן המקום וכו' לפעמים אינם תופסים, ולדעתה הקב"ה שלמעלה מהזמן רצה שיברא העולם בזמן(?!) מסוים (ראה רס"ג בענין זה).
והבורא עצמו המציא את הגשמיות שאין לו שיכות אליה וכתב על לוחות אבנים גשמיים את רצונו.

רבותי הגיע הזמן שתבינו הבורא ועבדיו (ראה ערך אליהו) אינם מוגבלים כמוכם.



תוקן על ידי דורש_יחודך ב- 17/01/2013 11:13:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2013 11:36 לינק ישיר 

ההבדל הוא חד וברור- כל החוקרים מגדולי ישראל ועד חוקרי האקדמיה שחקרו ונתחו את הטקסטים את הלשון את האישים המופעים בזהר וכו'.
כולם בלי יוצא מהכלל הגיעו למסקנה כי את הזהר לא כתב רשב"י.

גדולי ישראל שלא חקרו, כי מטבעם האמוני ומחוסר זמן, להתעסק בשטויות ובחקירות, לא מתאים  להם.
לא עררו וקיבלו את כי רשב"י כתב אותו.

ספר הזהר הוא ספר העומד בפני עצמו, וזה בכלל לא משנה שכתב אותו רבי משה די לאון.
 לדעתי- החשוב הוא מה נכתב  ולא מי כתב!
יש כאן מחסידי חבד השרופים ,לו היו חוקרים קצת בספרים שהפכו אצלם לקודש קדשים, היו מגלים טעוית יסודיות. ובורות. אבל בספרים קדושים הרי לא חוקרים.


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 17/01/2013 11:41:41




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קדמות הזוהר (קבלה)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 48 49 50 ... 54 55 56 לדף הבא סך הכל 56 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.