בית פורומים עצור כאן חושבים

קדמות הזוהר (קבלה)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/1/2013 10:06 לינק ישיר 
מחבר הזוהר טועה בדבר משנה

מחבר הזוהר היה להוט לדרוש דרשות, אלא שלפעמים הוא טעה בהלכות מפורסמות בתלמוד מבלי משים.

***

1- זוהר כרך ב (שמות) פרשת משפטים דף קטו עמוד ב
בודאי שבועה לא חלה אלא על דבר שיש בו ממש, נדר חל אפילו על דבר שאין בו ממש והא אוקמוה במתניתין.

תלמוד בבלי מסכת נדרים דף יג עמוד ב
וחומר בשבועות, שהשבועות חלות על דבר שיש בו ממש ושאין בו ממש, מה שאין כן בנדרים!

לפי הזוהר שבועה לא חלה אלא על דבר שיש בו ממש, והוא מסתייע מהמשנה, שחוברה דור לאחר רשב"י, אבל בתלמוד נאמר בדיוק להיפך, ושבועה חלה על דבר שאין בו ממש, חוסר ידע בדברים מפורסמים בין לומדי בית המדרש.

2- זוהר כרך ג (ויקרא) פרשת אמור דף צו עמוד ב
תא חזי קמח שעורים האי עומר.

רש"י מסכת מנחות דף ה עמוד ב
ובדבר הראוי לעבודה - כגון מנחת חטין אבל מנחת העומר של שעורים אינה ראויה אלא לעבודה זו בלבד להתיר ולא משום קרבן אתיא ואי משום מנחת סוטה לאו ראויה היא דמנחת סוטה קמח ושל עומר גרש ועוד דלאו עבודה היא דלברר עון קאתיא והאי דפסלה מחשבה במנחת קנאות משום דרחמנא קרייה חטאת.

לפי הזוהר העומר בא מקמח שעורים, ואילו בכל התלמוד ידוע שהעומר בא גרש, ורק מנחת סוטה באה קמח.

3- זוהר כרך ג (ויקרא) פרשת בהר דף קח עמוד א
תו פתח ר' אלעזר (שמות כא) כי תקנה עבד עברי שש שנים יעבוד וגו', בגין דכל בר ישראל דאתגזר דאית ביה רשימא קדישא אית ליה נייחא בשמטה דהא דיליה הוא ההוא שמטה לנייחא ביה, ודא אקרי שבת הארץ, ודאי חירו אית בה, נייחא בה, כמה דשבת נייחא הוא דכלא, ה"נ שמטה נייחא דכלא נייחא הוא דרוחא וגופא, ..., תא חזי עבדין פטורין מעול מלכותא דלעילא ועל דא פטורין מן המצות, מאי עול מלכות שמים, אלא כהאי תורא דיהבין עליה עול בקדמיתא בגין לאפקא מניה טב לעלמא,

משנה מסכת ברכות פרק ג משנה ג
[ג] נשים ועבדים וקטנים פטורין מקריאת שמע ומן התפילין וחייבין בתפלה ובמזוזה ובברכת המזון:

לפי הזוהר עבד עברי פטור מהמצוות, ואילו לפי המשנה רק עבד כנעני פטור מהמצוות, ואילו עבד עברי חייב בכל המצוות האמורות בתורה, ופשוט הוא.

4- זוהר כרך ג (במדבר) פרשת נשא דף קכד עמוד א
הא כתיב (ויקרא א) ושחט את בן הבקר ושחט אחרא ולאו כהנא דכהנא אסיר ליה בדינא בגין דלא יפגים ההוא אתר דאחיד ביה

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף לא עמוד ב
חזנהו שמואל דהוו מהדרי בתר כהן למישחט, אמר להו: למה לכו לאהדורי בתר כהן למישחט? שחיטה בזר כשרה! אייתוהו לקמיה דעלי, אמר ליה: מנא לך הא? אמר ליה: מי כתיב ושחט הכהן? והקריבו הכהנים כתיב! מקבלה ואילך מצות כהונה; מכאן לשחיטה שכשרה בזר.

לפי הזוהר שחיטה פסולה בכהן, ואילו לפי התלמוד שחיטה כשירה בזר, אבל אדרבה בודאי שהיא כשרה בכהן, וכך הלכה פשוטה בישראל.

***

סוף דבר
לא רשב"י הוא זה שלא ידע הלכות, אלא מחבר הזוהר הוא שטעה בדברים הפשוטים אצל הלומדים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2013 10:07 לינק ישיר 
מסגרת היסטורית או שמות בצורה אקראית

בהודעה הבאה נמשיך לדון אודות שמות האמוראים המופיעים בספר הזוהר, אבל הפעם נתייחס לתופעה בצורה יותר עמוקה, כי נוכחתי לראות שכל אלה התומכים בקדמות ספר הזוהר ויחוסו לרשב"י, כאשר שואלים אותם על שמות האמוראים שבזוהר, הם מיד משיבים מה בכך, וכי בשאר ספרות חז"ל אין שמות תנאים ושמות אמוראים, כיוון שכן גם ספר הזוהר כך הוא, יש בו שמות תנאים ושמות אמוראים, ככל שאר הספרים, ומדוע יגרע חלקו מחלקם.

בהודעה הבאה נבאר, שבדיוק תופעה זו והמעקב אחריה, היא שתלמד אותנו להבחין בין ספר אמיתי ומקורי שהשמות שבו הם אמיתיים והמימרות שבו יצאו מידי בעלי השמות, לבין ספר מזויף שהשמות שבו הם סתם המצאה, והמימרות שבו לא יצאו מידי בעלי השמות, אלא השמות נבחרו סתם כך באקראי, בכדי שיהיה אפשר לייחס את המימרה לקדמונים.

בתמציתיות, השמות שמופיעים בכל ספרות חז"ל האותנטית מופיעים עם מסגרת היסטורית, ואותה מסגרת היסטורית היא המוכיחה על אמיתותם, ואילו השמות שבספר הזוהר מופיעים באקראי ותפזורת, ותופעה זו היא ההוכחה היותר גדולה שהספר מזויף.

ביאור הדברים, מי שיבלוש אחרי השמות שבתלמוד, יגלה שכאשר יש מחלוקת או כמה חכמים המביעים דעה על נושא מסוים, אותו מקבץ של חכמים בני אותו דור יופיע במסגרת מוגדרת, ומחבר התלמוד יצטט את רשימת אותם חכמים, ולאחר מכן הוא ימשיך לצטט מקבצים אחרים של חכמים בני אותו דור, ויניחם זה לצד זה, אבל לאורך כל התלמוד המסגרת ההיסטורית של קבוצות החכמים ישמר.

לעומת זאת בספר הזוהר אין מסגרת היסטורית, יופיעו בו רשב"י ר' יוסי ר' יוחנן ורב דימי כולם יחדיו כאילו הם מביעים את דעתם על נושא מסוים, וכאילו הם כולם יחדיו שהו בבית מדרש אחד והביעו את דעתם.

לפני שנמשיך ונביא 2 קטעים מהתלמוד הבבלי מול קטעים מספר הזוהר, נכתוב את המשל "ספר המבקרים של המוזיאון".

***

ספר המבקרים של המוזיאון

לאחר צאתו של רשב"י מהמערה, שמעה מלכות רומי על אותם סודות נשגבים שהוא גילה במערה, והיא החליטה להקים מוזיאון לחכמת הקבלה בקיסריה, באותו מוזיאון היה ספר מבקרים רחב מידות, וכל חכם מחכמי ישראל שהיה לו מה לומר אודות הקבלה הוזמן אליו, והוא כתב בו את דברי חכמתו.

בספר המבקרים הנ"ל הופיע ר' אבא וסיפר את כל סיפור חבורתו המופלאה של רשב"י, וגם ר' יהושע בן לוי האמורא הופיע בו וביאר את דבריו, וגם ר' יוחנן ור' אבהו האמוראים הופיעו בו, וגם רב הונא ורב דימי האמוראים הופיעו בו, וגם הם כתבו את דבריהם באותו ספר מבקרים.

לאחר מותם של כל אותם חכמים, החליטה הנהלת המוזיאון לפרסם את ספר המבקרים הנ"ל, ולאות כבוד לחכמת הקבלה היא החליטה לקרוא לו "ספר הזוהר".

כעת אם נפתח את אותו ספר מבקרים, ונבדוק איך מופיעים בו השמות, נגלה שהם מופיעים בתפזורת גמורה, ר' אבא יופיע ויספר את סיפור החבורה של רשב"י, ולצידו יופיע מיד ר' יוחנן האמורא, ולצידו יופיע מיד ר' אבהו האמורא, ולצדו רב הונא ורב דימי האמוראים.

מדוע? כי ספר זה הוא יצירה של דורות על גבי דורות, וכל דור הוסיף בו את הגיגיו, ורק המחבר אסף וכינס את כל אותם דעות והניחם זו לצד זו, אבל אליבא דאמת, כל חכם מאותם חכמים כתב את דעתו בדורו, והמחבר אסף וכינס את כל הדעות וחיברם.

אם ננסה לחפש באותו ספר קשר בין התנאים זה לזה, או קשר בין האמוראים זה לזה, לא נמצא!!! מדוע? כי כאמור מעולם לא היה קובץ נפרד של תנאים, וקובץ נפרד של אמוראים, אלא השמות קובצו באותו ספר מבקרים, ולאחר שנים רבות בחרה הנהלת המוזיאון לפרסם את הספר.

***

כעת נעתיק 2 קטעים מהתלמוד הבבלי, הראשון ממסכת שבת, הסיפור שמופיע לאחר צאתו של רשב"י מהמערה, והשני ממסכת סנהדרין, פולמוס אודות תחיית המתים מהתורה, ואח"כ נביא קטע מהזוהר ונבאר את הדברים.

תלמוד בבלי מסכת שבת דף לג עמוד ב

שמע רבי פנחס בן יאיר חתניה ונפק לאפיה [ר' פנחס בן יאיר חתנו של רשב"י שמע על צאתו של רשב"י מהמערה והוא יצא לקראתו], עייליה לבי בניה הוה קא אריך ליה לבישריה, חזי דהוה ביה פילי בגופיה, הוה קא בכי, וקא נתרו דמעת עיניה וקמצוחא ליה. אמר לו: אוי לי שראיתיך בכך! - אמר לו: אשריך שראיתני בכך, שאילמלא לא ראיתני בכך - לא מצאת בי כך. דמעיקרא כי הוה מקשי רבי שמעון בן יוחי קושיא - הוה מפרק ליה רבי פנחס בן יאיר תריסר פירוקי, לסוף כי הוה מקשי רבי פנחס בן יאיר קושיא - הוה מפרק ליה רבי שמעון בן יוחי עשרין וארבעה פירוקי. אמר: הואיל ואיתרחיש ניסא - איזיל אתקין מילתא,

דכתיב +בראשית לג+ ויבא יעקב שלם ואמר רב: שלם בגופו, שלם בממונו, שלם בתורתו. +בראשית לג+ ויחן את פני העיר אמר רב: מטבע תיקן להם, ושמואל אמר: שווקים תיקן להם, ורבי יוחנן אמר: מרחצאות תיקן להם.

[מכאן המשך הסיפור על רשב"י] אמר: איכא מילתא דבעי לתקוני? - אמרו ליה: איכא דוכתא דאית ביה ספק טומאה ואית להו צערא לכהנים לאקופי. אמר: איכא איניש דידע דאיתחזק הכא טהרה? אמר ליה ההוא סבא: כאן קיצץ בן זכאי תורמסי תרומה. עבד איהו נמי הכי, כל היכא דהוה קשי - טהריה, וכל היכא דהוה רפי - צייניה. (ע"כ תלמוד)

התלמוד מספר על צאתו של רשב"י מהמערה, ור' פנחס בן יאיר חתנו יצא לקראתו, הוא לקחו לבית המרחץ, ורשב"י סיפר על התורה המרובה שהוא למד והחכים במערה. רשב"י החליט לתקן תקנה לרגל המאורע, והוא הלך וטיהר מקומות שעד היום היה לגביהם ספק טומאה.

באמצע קטע זה הכניס התלמוד מחלוקת אמוראים, רב שמואל ור' יוחנן, מה תיקן יעקב אבינו בבואו לשכם, אם נשים לב, מחלוקת האמוראים נזכרה לבד, והסיפור על רשב"י נזכר לבד, כי לפני מחבר התלמוד היו 2 קבצים, קובץ המעשה על רשב"י, וקובץ המחלוקת של האמוראים על תקנת יעקב אבינו, הוא הלך וכתבם זה בצד זה, ותקע את מחלוקת האמוראים באמצע הסיפור, אבל למרות המערבולת הוא שמר על יחוסי הדורות, סיפור רשב"י לבד, ומחלוקת האמוראים לבד.

תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף צ עמוד ב

דאמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק: כל מי שנאמרה הלכה בשמו בעולם הזה - שפתותיו דובבות בקבר, שנאמר דובב שפתי ישנים. עד שאמר להם מקרא זה: +דברים י"א+ אשר נשבע ה' לאבתיכם לתת להם, לכם לא נאמר אלא להם - מיכן לתחיית המתים מן התורה. ויש אומרים: מן המקרא הזה אמר להם: +דברים ד'+ ואתם הדבקים בה' אלהיכם חיים כלכם היום (פשיטא דחיים כלכם היום, אלא אפילו ביום שכל העולם כולם מתים - אתם חיים). מה היום כולכם קיימין - אף לעולם הבא כולכם קיימין.

שאלו רומיים את רבי יהושע בן חנניה: מניין שהקדוש ברוך הוא מחיה מתים, ויודע מה שעתיד להיות? אמר להו: תרווייהו מן המקרא הזה, שנאמר +דברים ל"א+ ויאמר ה' אל משה הנך שכב עם אבתיך וקם העם זה וזנה. - ודילמא, וקם העם הזה וזנה? - אמר להו: נקוטו מיהא פלגא בידייכו, דיודע מה שעתיד להיות.

איתמר נמי, אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יוחאי: מניין שהקדוש ברוך הוא מחיה מתים, ויודע מה שעתיד להיות - שנאמר, הנך שכב עם אבתיך וקם וגו'.

תניא, אמר רבי אליעזר ברבי יוסי: בדבר זה זייפתי ספרי כותים, שהיו אומרים אין תחיית המתים מן התורה. אמרתי להן: זייפתם תורתכם, ולא העליתם בידכם כלום. שאתם אומרים אין תחיית המתים מן התורה, הרי הוא אומר +במדבר ט"ו+ הכרת תכרת הנפש ההיא עונה בה הכרת תכרת - בעולם הזה, עונה בה לאימת? לאו לעולם הבא?

אמר ליה רב פפא לאביי: ולימא להו תרוייהו מהכרת תכרת! - אינהו הוו אמרי ליה: דברה תורה כלשון בני אדם.

כתנאי: הכרת תכרת, הכרת - בעולם הזה, תכרת - לעולם הבא, דברי רבי עקיבא. אמר לו רבי ישמעאל: והלא כבר נאמר +במדבר ט"ו+ את ה' הוא מגדף ונכרתה וכי שלשה עולמים יש? אלא: ונכרתה - בעולם הזה, הכרת - לעולם הבא, הכרת תכרת - דברה תורה כלשון בני אדם. בין רבי ישמעאל ובין רבי עקיבא עונה בה מאי עבדי ביה? - לכדתניא: יכול אפילו עשה תשובה - תלמוד לומר עונה בה לא אמרתי אלא בזמן שעונה בה. (ע"כ תלמוד)

אם נתבונן, ר' יוחנן מביא מימרה בשם רבו האמורא ר' שמעון בן יהוצדק. הרומים שואלים את ר' יהושע בן חנניה התנא מהדור השני. ר' יוחנן מביא שמועה בשם רשב"י, הוא לא מובא כחולק עליו או כבן דורו כאילו ראהו, אלא גם לאחר 100 שנה הגיעו אליו שמועות בשמו והוא מצטט בשמו. ר' אליעזר בר' יוסי האמורא מהדור החמישי מספר על ויכוחו עם הכותים. רב פפא מדבר עם אביי ושניהם אמוראים. ר' עקיבא חולק על ר' ישמעאל ושניהם תנאים.

***

לעומת סדר מופתי זה, אם ננסה לבדוק בספר הזוהר עצמו איך מופיעים שמות האמוראים, נגלה כי רב דימי ורב הונא האמוראים מהדור החמישי מופיעים לצד רשב"י התנא מהדור הרביעי, נדגיש שוב בספר הזוהר עצמו (ולא בזוהר חדש) מופיעים שמות של אמוראים בני הדור החמישי לצד שמות של תנאים בני הדור הרביעי, ומי שידייק היטב יגלה שהזוהר השיח לפי תומו כי ר' יוחנן ורב דימי האמוראים באו לשאול את רשב"י כאשר הוא הגיע, אמוראים שואלים את התנאים.

זוהר כרך ב (שמות) פרשת שמות דף טז עמוד ב

אמר רב הונא אמאי אשתעבידו ישראל בכל האומין בגין דישתאר בהון עלמא דאינון לקביל כל עלמא וכתיב (זכריה יד) ביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד,

זוהר כרך ב (שמות) פרשת שמות דף כא עמוד ב

א"ר יוחנן בעשרה דרגין (ויקרא רפ"ב ע"ב) אשתכלל דכתיב (במדבר יב) בכל ביתי נאמן הוא ולא נאמן ביתי, זכאה חולקיה דב"נ דמריה אסהיד כדין עלוי, אמר רב דימי והא כתיב (דברים לד) ולא קם נביא עוד בישראל כמשה ואמר ריב"ל בישראל לא קם אבל באוה"ע קם ומנו בלעם א"ל ודאי שפיר קאמרת אשתיק, כד אתא רשב"י אתו שאילו קמיה האי מלה פתח ואמר קוטיפא דקרנטי אתערבא באפרסמונא טבא ח"ו, אלא ודאי כך הוא באוה"ע קם ומנו בלעם, משה עובדוי לעילא ובלעם לתתא משה אשתמש בכתרא קדישא דמלכא עלאה לעילא ובלעם אשתמש בכתרין תתאין דלא קדישין לתתא ובההוא גוונא ממש כתיב (יהושע יג) ואת בלעם בן בעור הקוסם הרגו בני ישראל בחרב, ואי סלקא דעתך יתיר זיל שאיל לאתניה אתא רבי יוסי ונשק ידוי, אמר הא חמידא. (ע"כ זוהר)

***

כיוון שהגענו עד הלום, ובלשנו היטב אחרי האופי של הספרים ואופן הופעת החכמים בהם, נמצא שנגלתה לפנינו אבן בוחן יסודית בדבר בדיקה של ספרים ואמיתותם.

מחבר הזוהר חשב, די לי שאני כותב שמות קדמונים, בכדי שיאמינו בני אדם כי דברים אלה הם עתיקים וקדומים, אבל דבר אחד הוא שכח לעשות, מסגרת היסטורית!!!

כיצד שמע רב אשי על מחלוקת ר' עקיבא ור' ישמעאל? כיצד שמע רב אשי על מימרותיו של ר' יוחנן בשם רשב"י? כיצד שמע רב אשי על סיפור צאתו של רשב"י מהמערה? כיצד שמע רב אשי על מחלוקת האמוראים מה תיקן יעקב אבינו בבואו לשכם?

הגיעו אליו הרבה קבצי שמועות, משניות, ברייתות, קבצי אמוראים, והוא הלך וכתבם זה לצד זה, וצורת כתיבתו מוכיחה על אותם קבצים שמהם העתיק, כי אותה מסגרת היסטורית מבצבצת ועולה מבין דפי התלמוד ושאר ספרות חז"ל האותנטית.

לעומת זאת, ספר הזוהר דומה לאדם שאינו מבחין בין הפסל לבין האדם האמיתי, הוא גם הלך ואסף מלוא חופניו שמות של תנאים ואמוראים, ובדה לו מפגשים דמיוניים בין הדמויות, אבל דבר אחד יסודי הוא לא עשה, מסגרת היסטורית, כי הוא מזכיר את השמות בצורה אקראית וללא הבחנה, ונמצא שחוסר המסגרת ההיסטורית היא ההוכחה היותר גדולה לזיופו של ספר הזוהר.

***

פטורים הם מאמיני קדמות ספר הזוהר מלהתאמץ לכתוב את תירוציהם, לידי מחבר הזוהר הגיעו הרבה מסורות בע"פ ממגוון רחב של אמוראים ותנאים, והוא הלך וכנסם זו לצד זו ויצר ספר בו הם מביעים את דעתם על אותו נושא.

לא זאת הדרך ולא זאת העיר, אין אף ספר בעולם בו יופיעו אנשים מדורות שונים, והם יתווכחו ביניהם זה עם זה למרות שהם מימיהם לא ראו זה את זה ולא שמעו זה על זה, ולבסוף יבוא המחבר המאסף ויצליח לחבר את כל ויכוחיהם לכדי ספר אחיד.

יש בהיסטוריה מספיק ספרים שבהם מופיעים כינוסים של ויכוחים, אבל בכולם יש מסגרת היסטורית, רק בספר המבקרים של המוזיאון או בספרים מזויפים כמו ספר הזוהר אין מסגרת היסטורית, ועובדה זו היא ההוכחה היותר גדולה על זיופו של הספר.

סוף דבר

חוסר המסגרת ההיסטורית בספר הזוהר היא ההוכחה על זיופו.

ועוד הערה

ר' פנחס בן יאיר היה חתנו של רשב"י כפי שמופיע בתלמוד, ולא חותנו כפי שמופיע בספר הזוהר, אבל נמנעתי מלהזכיר טענה זו כי היא מפורסמת




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2013 10:07 לינק ישיר 
המקובלים מודים שחכמת הקבלה עברה שינוי

כתב רבי יהודה חייט, מקובל ממגורשי ספרד, בהקדמתו לספר מנחת יהודה

"ואשרינו מה טוב חלקינו שזכינו אל ספר הזוהר, אשר לא זכו קדמוננו, אשר קטנם עבה ממתנינו, כמו רב האי גאון ורב ששת גאון והרב רבי אליעזר מגרמישא והרמב"ן והרשב"א והראב"ד, שכל אלה היו מכלל יודעי חן ולא טעמו מדבשו, כי בזמנם לא נתגלה" (ע"כ מדברי ר' יהודה חייט).

ר' יהודה חייט מעולם לא חשב לטעון שהראשונים ידעו קבלה כראוי, הוא הגדיר ברור, הם הלכו בנתיב הקבלה וידעו אותה לפי דרכם, אבל הם לא זכו, כלומר לא ידעו כראוי, ואנו שהתגלה לנו ספר הזוהר יודעים ברור.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2013 10:27 לינק ישיר 

גמרת להעתיק מפורום סמוך, למה לא נתת קישור? ובפרט שכל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם...

דרום באמת נראה לך שכל גדולי הגאונים משני צדדי המתרס של העולם התורני כגון בעל שוע"ה והגר"א לא ידעו על כל הסתירות שהביא אמציה, אלא מאי להכל יש תשובות אלא שקל יותר ללכת אחרי מה שרוצים.
עובדה שכל גדולי הדורות (ואני לא מדבר על גדולי תורה כמו ר' יעקב עמדין וכו' או שד"ל אלא אל גדולים כאלו שתפוצתם והשפעתם על עיצוב הדורות היא בעלת השפעה עד היום) סמכו ידם על הספר הזה וקראו אחריו מקודש.

אתה לא מעוניין ללכת בדרכם יש לך דרך משלך תוכיח לנו שאתה גדול לפחות כמוהם ואחר כך נדון בדברך. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2013 10:51 לינק ישיר 
היהדות בנויה על מסורת רציפה

דורש יחודך

כאן בפורום רק הוכחות עובדתיות מדברות. אתה מאמין בקדמות ספר הזוהר, נשמח לשמוע את דעתך על ההוכחות שמוכיחות הפוך, כשיהיה לך תשובה עיניינית נשמח לשמוע. בנוגע להעתקה, אף אחד לא העתיק כי כולם כאחד זהים. תתגלגל לעמוד 17 ולעמוד 19, ולעמודים שלאחר מכן ותראה.

בכדי לא להניח את הנייר חלק, נכתוב עוד.

היהדות בנויה על מסורת, אין ביהדות ספרים שבאו פתאום כך, ועד היום לא נודעו. ספרי התנ"ך מאז שנכתבו התגלגלו באומה דור אחרי דור, ולא היה דור שפתאום הם נודעו ונתגלו. ספרי חז"ל המשנה התלמודים והמדרשים, כולם נודעו באומה מאז שנכתבו, ולא נעלמו אף פעם מהאומה. מאז שרבי כתב את המשנה, בכל הדורות עסקו בה והכירוה. מאז שרב אשי כתב את התלמוד, בכל הדורות עסקו בו והיכורוהו, וכן על זו הדרך בשאר ספרים.

יש ביהדות רק ספר אחד שאין בו מסורת, ספר הזוהר, ספר הזוהר טוענים שנכתב בתקופת רשב"י, אבל כל ההיסטוריה שלו היא מאוחרת, הלשון הביטויים והפרשנות.

כל חכמי ישראל מאז ומעולם לא הכירו את ספר הזוהר, לא רש"י לא חכמי התוספות, לא רמב"ם לא רי"ף לא ר"ח לא רב האי גאון, לא רמב"ן ולא רשב"א. כאשר רש"י מבאר מעשה מרכבה הוא מבאר ספר היכלות, ולא מבאר ספר הזוהר כי לא הכירו. כאשר רמב"ן מבאר חכמת אמת, הוא מבאר על פי הקבלה שהיתה בדורו, אבל בשום מקום הוא אינו מבאר בדרך ספר הזוהר.

אם חכמי ישראל המרכזיים לא הכירו את ספר הזוהר, נמצא שספר הזוהר הוא ללא מסורת, לפתע במאה השלש עשרה הוא מופיע ביהדות, ואז מתחילים להכיר אותו ולצטט אותו.

הרמב"ם בהקדמתו למשנ"ת טרח ומנה את כל הספרים שחיברו חכמי ישראל, את ספר הזוהר הוא לא מנה שם, הוי אומר, ספר הזוהר לא עבר במסורת, ולא הגיע לרמב"ם, ולא הכירו, ולא ידעו, ולא ראהו בכל המקומות שעבר והנהיג, הוי אומר לא נודע זכרו אצל כל החכמים שאיתם היה הרמב"ם במגע.

ואם יאמר המתרץ, הרמב"ם עוסק בספרי הלכה, כבר כתב הרמב"ם במו"נ, שמעולם לא חובר באומה ספר העוסק בענייני מעשה מרכבה, הוי אומר, ספר הזוהר לא הגיע לרמב"ם.

כל מה שכתבנו על הרמב"ם נכון על כל חכמי ישראל, וגם המקובלים מודים בכך, ורק מהמאה השלש עשרה הוא נודע ביהדות.

מכיוון שהיהדות בנויה על מסורת, די בעובדה פשוטה זו, שלא נקבל את ספר הזוהר.

***

כנגד כל הנ"ל טענו, ספר הזוהר עבר אצל חכמים שלא נודע זכרם, והם העבירוהו, למרות שהחכמים הידועים לנו לא ידעוהו.

ראשית טענה זו מופרכת, כיצד הרמב"ן לא הכירו, והרי הוא עוסק בקבלה, ומדוע שלא ילמדוהו, וכי הוא אינו ראוי? מדוע רש"י לא הכירו, וכי הוא אינו ראוי? מדוע רב האי גאון מנהיג ישראל לא הכירו, וכי הוא אינו ראוי?

שנית, עיון קצר בספר הזוהר, מגלה שיש אנדרלמוסיה מוחלטת בנוגע לשמות החכמים, היסטוריה שקרית לחלוטין, בנוסף ההיסטוריה המשתקפת בו היא מאוחרת, מילים בספרדית, מנהגים מאוחרים, פרשנות מאוחרת, וכל כיוצא בזה.

***

לסיכום:

אין ביהדות ספר ללא מסורת רציפה.
אין ביהדות ספר הנושא בתוכו זיופי דורות.
אין ביהדות סופר שההיסטוריה המשתקפת ממנו אינה תואמת את התקופה שבה נכתב.

כל הנ"ל קיים בספר הזוהר. לפיכך, לא נקבל אותו, כי היהדות בנויה על מסורת. 


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 20/01/2013 11:04:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2013 12:24 לינק ישיר 

דרום
  על העבודה המרשימה כרגיל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2013 13:02 לינק ישיר 

נראה לי שהמלה "זוהר" היא טעות דקדוקית, אבל אני עדיין צריכה לחשוב על זה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2013 13:28 לינק ישיר 

היא לקוחה מהמקרא

יחזקאל פרק ח

(ב) וָאֶרְאֶה וְהִנֵּה דְמוּת כְּמַרְאֵה אֵשׁ מִמַּרְאֵה מָתְנָיו וּלְמַטָּה אֵשׁ וּמִמָּתְנָיו וּלְמַעְלָה כְּמַרְאֵה זֹהַר כְּעֵין הַחַשְׁמַלָה:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2013 13:53 לינק ישיר 

טענותיך-
א. לזוהר אין מסורת.
ב. האישים הפועלים בזוהר אינם מתאים מתאימים לזמן המחבר.
ג. לשונות ומושגי הזוהר מעורבים משפות זרות וכו' וכן ממושגים מאוחרים.

תגובתי-
א. הזוהר אינו עוף שהוא צריך למסורת מלבד סימנים, הסימנים כולם ישנו בו - הוא תואם את מסורת קבלת הגאונים וכן בעומקו מישב את חילוקי הדעות שלהם וקובע לכולם מקום.
כל גדולי המקובלים נתנו את עדייהם בראשו ומי אנחנו שנבא אחרי המלך- מאן מלכי רבנן.

גם באם נניח שהספר אכן נכתב ע"י ר' משה דילאון לא ניתן לומר שהוא כתבם ממוחו אלא מגילויים עליונים שנאמרו לו בשם רשב"י וכו' [אף שלדעתי כפי שכבר רמזתי יותר סביר לומר שהוא מצא את הספר שהגיע עליו בצורה שמימית אולי אפ' מהשמיים בדוגמת ספר התורה של מהר"ם רוטנבורג- כיון שמכתביו לא ניכר שהיה בר הכי ].

ב. לדעתי ניתן לתרץ בשני אופנים-
1. מדובר בגילויים עליונים (שנתגלו לר' משה דילאון וכו') וממילא אינם משקפים כלל את ההיסטוריה אלא את תורתם של בעלי השמועה שהתאגדו כולם כאחד למופע של גילויי תורני שמימי מסודר.
2. הראה הקב"ה למשה דור דור ודורשיו וכו' ובודאי שרשב"י היה בר הכי וזכה בעצמו להתגלויות שכאלו וכו' והם המתוארים עלי ספר.

ג. גם כאן אפשר לענות בשני אופנים.
1. ר' משה דלאון וכו' קצרה ידם מלהעתיק את אותם גילויים בקולמוס וערבו בהם לשונות וכו' לפי זמנם. 
2. א. המושגים שטוענים שנמצאים במקורות מאוחרים לפי מה ראיתי בדרך מעביר רק צירופי שמות יש כאן אך אינם דומים במשמעותם.
ב. השבת קראנו פרשת קדש שם מביא רש"י מדרשת חז"ל טט בכתפי פת באפריקי, זו דרכה של תורה,כש"כ דרכם של תנאיים ואמוראיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2013 14:37 לינק ישיר 

דורש יחודך

הדיון הוא על קדמות ספר הזוהר, ולא על הגילויים שלו, ועל כך לא ענית שום תשובה. אבל כתבת

"הוא תואם את מסורת קבלת הגאונים" אולם כבר ראינו שאף הרמב"ן לא הכירו, ואף הרשב"א לא הכירו, ואף הרמב"ם ואף רש"י ואף תוס' לא הכירוהו, אז גם הראשונים לא ראוהו, כ"ש הגאונים.

***

בהמשך עזבת לגמרי את הדיון, וכתבת הודאה בפה מלא, "גם באם נניח שהספר אכן נכתב ע"י ר' משה דילאון לא ניתן לומר שהוא כתבם ממוחו אלא מגילויים עליונים" , לא נסית ליישב שום תירוץ על השאלות, כי אין לך שום תשובה, אתה כעת מודה, אני מסכים שהוא נכתב במאה ה-13, וכעת אתה עובר לדון בספר גילויים.

***

בסוף דבריך כתבת את דברי המדרש שביאר טטפת בלשון אפריקי, והשוות את הדבר לספר הזוהר.

טטפת פירשו חז"ל ע"פ הצליל, טט פת, טט בכתפי שתים, פת באפריקי שתים. טוטפת בעברית הוא תכשיט הניתן על המצח ומשתלשלים ממנו חוטים בין העיניים, ותכשיט זה נזכר גם במשנה במסכת שבת ו,א במה אישה יוצאה, ובמה אינה יוצאה: לא תצא אישה .... ולא בטוטפת, .

והיו לטוטפות בין עיניך ביאורו והיו לתכשיט הניתן בין העיניים, חז"ל למדו בדרך הדרש מלשון אפריקי וכתפי, מכאן שיש בתפילין 4 בתים, והוא בדרך דרש.

דרש זה נכתב בתקופת התנאים, כאשר בעולם היתה שפה אפריקית וכתפית, אבל חז"ל לא דרשו את התפילין בשפה האידית (אידיש), כי בזמנם לא היתה כזו שפה.

בספר הזוהר נכתב בית הכנסת בשפה הספרדית, (סינגוגה = אש נוגה) רשב"י חי בארץ ישראל ולא בספרד. אין כאן סתם דרש, יש כאן דיבור בספרדית.

בספר הזוהר יש שלל ביטויי לשון של לשון החכמים של ימי הביניים, ורשב"י לא חי בימי הביניים, מכאן הוכחה שהוא לא כתב את הזוהר. וספר הזוהר נכתב בספרד בימי הביניים.

*** 


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 20/01/2013 14:53:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2013 15:05 לינק ישיר 

דרום-
בהקדים שלצערי מתוכן דבריך לא ניכר שהויכוח אתך הוא על זמן חיבור (ומי חיבר) הזוהר אלא על כל תוכנה של הקבלה.

?!א. דברי המקרא ודברי חז"ל תואמים האם זה מכריח את המקרא או את חז"ל להיות בני אותו זמן
ב. בעבדי במשה- דרשו חז"ל בעבדי אף שאינו משה, במשה אף שאינו עבדי, בהנחה שהיו אלו גילויים לר' משה דילאון [אף שכבר פרסמתי דעתי שיותר קרוב לומר שלא] הרי הגילויים הללו הם שנתגלו ובאו בהשגה לרשב"י משא"כ ר' משה דלאון הוא רק המעביר אותם- כלומר שלא נתגלו לו נסתרות הזוהר בהשגה כ"א ע"ד וַיִּשְׁמַע אֶת הַקּוֹל מִדַּבֵּר אֵלָיו ואינו אלא מחזיר את הדברים.
וממילא אין כאן אלא דברי הרשב"י וחבריו שאליו נתגלה ולא לו.
ובפרוש כתבתי תשובה גם לדעת האומרים שרשב"י עצמו כתבו (ע"י ר' אבא) שהספר התקבל לידי ר' משה דלאון מן השמיים על דרך ספר תורה דמהר"מ.
ג. לא ידוע לי שיש דרוש שלם בספר הזוהר בשפה הספרדית ונראה שגם לך לא.
מן הסתם ישנם במשך כל הספר לא יותר מכמה מילים שכנראה מזכירות מילים בשפה זו.
אני אינני היסטוריון אך נראה לי שהספרדית היא שפה ששורשיה מספיק קדומים כדי שהתנאים ידעו ממנה.
גם אם אני טועה ושורשי המילים הללו באמת מאוחרים (דבר שאינו סביר בעליל) הרי שאם תביא את אותם מילים נוכל לדון בגופם של דברים.
בכל אופן עוד קודם שתראה לי את הנ"ל אוכל לשער שאלו מילים בעלי משמעות עמוקה שהתחביר שלהם חודש לצורך השפה הקבלית ויתכן שהם אף מורכבות מכמה שורשים.
במקרה כזה בהחלט יתכן שהם ישמעו כמילים זרות בזמן שלאמתו של דבר אין זה כך.


תוקן על ידי דורש_יחודך ב- 20/01/2013 15:11:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2013 23:44 לינק ישיר 

כל אחד מאמין לחכם שלו

לא מצאתי כאן שאלה אחת נורמלית וחבל

אם יש כאן מישהו אחד עם קצת שכל שיכול להסביר שאלה אחת נורמלית

אבל בלי לדבר הרבה ובלי להניח מליון הנחות - אז סוף סוף נשמע איזו קושיא לענין

חבל שאנשים מאבדים את העולם הבא שלהם בשביל תובנות של גן חובה בלי רמה בלי תוכן אמיתי

ובלי למדנות רצינית חבל..


תוקן על ידי msorti ב- 20/01/2013 23:47:06




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2013 02:57 לינק ישיר 

שכחתה את ה' חחחחחחחחחחחח ?????????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2013 09:07 לינק ישיר 

מסורתי
מה ענית על הטענות של דרום?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2013 11:53 לינק ישיר 

maxmen כתב:
שכחתה את ה' חחחחחחחחחחחח ?????????


חחח



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קדמות הזוהר (קבלה)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 52 53 54 55 56 לדף הבא סך הכל 56 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.