מתי נולד יוסיפון?

יעקב
דבר פשוט, שכנראה קשה לך להבין, או שאיני מסביר כהוגן. ואנסה שוב:

כשילד נולד, בשנה הראשונה עדיין אינו בן שנה אחת. בשנה השניה הוא בן שנה אחת.
החשבון בסדר עולם מתחיל מהאמור בתורה שאדם היה בן מאה ושלשים שנה. כלומר שאז היתה לפי החשבון שנת קל.

ואילו לפי חשבון וי"ד, הרי השנה הראשונה של אדם היא שנה א, וכשהי' בן מאה ושלשים שנה היתה השנה שנת קלא. וא"כ היה מ"ת בשנת ב'תמט.

הסברתי עצמי מספיק ברור?

אתנחתא
זה שכתבת שהוא מלא יר"ש, מבואר בב"ח סוס"י שז.

אתנחתא

לא זכיתי להבין דבריך.

האם כוונתך לומר שאתה חושב שמחבר יוסיפון הוא יוספוס פלויוס?

את סוף דבריך דומה שהבנתי. אם ניתן מבוא למדעי היהדות, מי יודע לאן נגיע.

וזו בדיוק הבעיה, שיש לנו כאן חבילות, הכל או לא כלום. או היהדות עם כל אחרוני המנהגים, או אפיקורסות גמורה ודחית הכל. או דחיה מוחלטת של מדעי היהדות, או קבלת יוסיפון כיוספוס פלויוס.

משום מה חשבתי שגישה אחרונה זו מאפיינת את ההמון, ולא אותך. שאתה כן בורר, אלא שאתה שם גבול, ואף אני שם גבול, אלא שהגבולות שלנו עוברים במקומות שונים...

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

הלבן
<כשילד נולד, בשנה הראשונה עדיין אינו בן שנה אחת. בשנה השניה הוא בן שנה אחת. החשבון בסדר עולם מתחיל מהאמור בתורה שאדם היה בן מאה ושלשים שנה. כלומר שאז היתה לפי החשבון שנת קל.>
טעות קטנה וצ"ל: "כלומר שאז היתה לפי החשבון שנת קלא".
אולי יש כאן מורה לחשבון שיכול להסביר אותי יותר ברור?

לצורך העניין אצטט את האנציקלופדיה התלמודית ערך בהר"ד (עמ' שע"ו):
במספר השנים מבריאת העולם היו שני מנהגים: יש שנהגו למנות משנת הבריאה, וי"ד, ו"הוא החשבון הנכון יותר, אף על פי שלא פשט מנהגו, כי הוא מתחיל ממציאות העולם"23, ויש שנהגו למנות משנת תהו, בהר"ד, וחשבון זה מוסיף על הראשון שנה אחת24. ויש שנהגו במנין שלישי: משנה שלאחר יצירת אדם הראשון (ג' כ' תתע"ו), ואומרים שאדם הראשון לא התחיל למנות אלא אחר שנת יצירתו, ששנה ראשונה אין צריך לחשוב אותה25. החשבונות שבתלמוד הם משנת היצירה, וי"ד26, אבל החשבון שלנו שאנו נוהגים בו למנות הוא ממולד בהר"ד, משנת תהו27. להסוברים שתוספת השנה על מולד וי"ד היא בשביל שנת המבול, שלא שימשו בה המאורות28, הרי חשבוננו לבהר"ד הוא משנת היצירה29.

23. המאור ע"ז פ"א.
24. המאור ע"ז שם; ס' העבור שער ג: אנשי המזרח מונים מוי"ד ואנשי המערב מבהר"ד; המפרש לקיה"ח פ"ו ה"ח; ס' התרומה סי' קלה, ועוד. ועי' מאור עינים במצרף לכסף מאמר שני.
25. המפרש לקיה"ח שם, ועי' תשו' רה"ג באוצה"ג שם. ועי' קורות חשבון העיבור לרצ"ה יפה עמ' צה שדחה דעה זו.
26. עי' המאור ע"ז שם ובס' התרומה שם בפי' הגמ' ע"ז ט ב: וניטפי חד שתא, ועי' רמב"ם שמיטה ויובל פ"י ה"ב וה"ד וכסף משנה שם.
27. עי' המאור שם וסה"ת שם ורמב"ם שם ומפרש לקיה"ח שם. ועי' שו"ת מהרלב"ח סי' קמג ודרישה לחו"מ סי' סז ס"ק ט ותומים שם ס"ק ג. ועי' מאמרו של בורנשטיין ב"התקופה" ספר יא.
28. עי' לעיל דעת הגר"א בהשמטות לחו"מ סי' סז.
29. עי' הגר"א שם.


לפי דבריך, החשבון של סדר עולם הוא כמו המניין השלישי.

תעיין בעצמך ותראה שחשבון סדר עולם (וכל הראשונים שמביאים חשבון זה) הוא חשבון השלישי.
שהרי א"א להגיע לשנת ב'תמח; אא"כ נחשב, שכשמלאו לאדה"ר קל שנים, זו שנת קל (לחשבון זה) ולא שנת קלא.
אינני מורה לחשבון, אבל תנסה לחשוב זאת בעצמך ותראה.
ואם לא תצליח, אזי תוכל לבקש את עזרת המורה שלך לחשבון.

להלן חשבון סדר עולם והתלמוד בע"ז דף ט' עיי"ש ברש"י וז"ל:
"הכי גרסינן דכי מעיינת בהו בשני דקודם מתן תורה כו' - ולא גרסינן ועוד דכי מעיינת כו' ופירושם כדפרישית צא וחשוב שנות דור ודור שחי כל אחד קודם שנולד בנו דשנים שאחרי כן אתה נותן לבן ותמצא מאדם עד שנולד נח תתרנ"ו שנים ונח חי תק"ב שנים קודם שנולד שם דכתיב (בראשית ה) ויהי נח בן חמש מאות שנה וגו' כשנולד בנו הראשון היה בן ת"ק שנים ויפת הוא הגדול מחם שנה וחם גדול משם שנה הרי תק"ב שנים לנח כשנולד שם כדכתיב (שם /בראשית/ יא) [שם] בן מאת שנה ויולד את ארפכשד שנתים אחר המבול ואם שם לת"ק שנים דנח אתייליד כי מטו שנתים אחר המבול הוה ליה בר ק"ב דהא כתיב (שם /בראשית/ ז) ונח בן שש מאות שנה והמבול היה חשוב תק"ב דנח ומאה דשם עד ארפכשד והוסף על נ"ו של פרט הרי תרנ"ח וארפכשד הוליד את שלח בל"ה הרי תרצ"ג ומשלח עד עבר ל' הרי תשכ"ג ומעבר עד פלג ל"ד הרי תשנ"ז ומפלג עד רעו ל' הרי תשפ"ז ומרעו לשרוג ל"ב הרי תתי"ט ומשרוג לנחור ל' הרי תתמ"ט ומנחור לתרח כ"ט הרי תתע"ח ומתרח לאברהם ע' הרי תתקמ"ח על אלף ומאברהם עד יצחק ק' הרי אלפים ומ"ח ומיצחק עד מתן תורה ת' שנים כיצד ס' עד שנולד יעקב וברדתו למצרים כתיב ימי שני מגורי שלשים ומאת שנה הרי ק"צ משנולד יצחק וישראל היו במצרים רד"ו הרי ד' מאות ומ"ח שנים על אלפים לבריאת עולם נמצא ממתן תורה עד ד' אלפים לבריאתו של עולם אלף וחמש מאות וחמשים ושתים."
_______________________________________
אדם הראשון נולד ביום ו' א' תשרי י' שעות וד' חלקים. זהו ראש השנה של שנת א' לשנות אדם (לפי חשבון וי"ד).
354 יום לאחר מכן חל שוב א' תשרי. ביום זה מלאה לאדה"ר שנה שלמה וחל ראש השנה של שנת ב' לשנות אדם.
וכן הלאה.
ראש השנה תשס"ה הוא תחילת שנת 5765.
אדם חי 130 שנה עד לידת שת, לצורך העניין נניח ששת נולד בראש השנה שנת קלא לשנות אדם, ביום זה מלאו לו קל שנים.
שת חי 105 שנים עד לידת אנוש, לצורך העניין אנו מניחים שאנוש נולד בא' תשרי שנת רמו. ביום זה מלאו לשת 105 שנים.
אם תמשיך לחשב כך גיע לשנת ב'תמח כשנת מתן תורה.
לפי חשבון בהר"ד בסך הכל צריך להוסיף שנה כדי למנות את חמשת הימים הראשונים של היצירה כשנה בפני עצמה.

כלומר, לדבריך:
אדם נולד בשנת יצירה שנת א
שת נולד כשהיה אדם בן 130 שנת קלא
אנוש נולד כשהיה שת בן 105 שנת רלו
קינן נולד כשהיה אנוש בן 90 שנת שכו
מהללאל נולד כשהיה קינן בן 70 שנת שצו
ירד נולד כשהיה מהללאל בן 165 שנת תקסא
חנוך נולד כשהיה ירד בן 62 שנת תרכג
מתושלח נולד כשהיה חנוך בן 65 שנת תרפח
למך נולד כשהיה מתושלח בן 187 שנת תתעה
נח נולד כשהיה למך בן 182 שנת תתתרנז
ולא תתרנו, כאמור ברש"י שהבאת. הצלחת להבין?

130+105+90+70+165+62+65+187+182=1056.
רש"י שם: "ותמצא מאדם עד שנולד נח תתרנ"ו שנים".
שוב: "עד שנולד נח".
נכון מאד, נח נולד בראש השנה שנת א' נ"ז.

ואם נח נולד בשנת א'נז. אם כן היה מ"ת בשנת ב'תמט.
מובן?

אני מתנצל על אי ההבנה בדיון. אבל אחרי שעשיתי את החישוב הבנתי את דבריך. מ"מ בני ישראל לא יצאו בסוף שנת הארבע מאות ללידת יצחק אלא בניסן. ותבנא לדינא כמו שאמרתי.