בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלות שרק "גדולים" יכולים להביע דעה בהן?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/8/2005 19:43 לינק ישיר 

לאור התהיה של אמשלום אבהיר את עצמי.

ישנם שני סוגים של הישרדות.

הישרדות אחת היא ההישרדות של אחד העם בניסוחו המפורסם- "יותר מששמרו ישראל את השבת שמרה השבת את ישראל". טיעון זה מופיע בוריאציות כאלה ואחרות בין מהצד הדתי של המפה ובין מהצד החילוני (בעיקר לכיוון שכיום במדינת ישראל אין צורך בדת לשמור על העם היהודי).

הישרדות שניה היא הישרדות בדרך הטבע. לפי האמונה האורתודכסית כאשר עם ישראל שומרים על המצוות מתקיימת השגחה אלוקית על האומה וכאשר הם חוטאים מעניש הקב"ה את החוטאים. להישרדות זו התכוונתי כאשר טענתי כי מבחינה אמפירית זה לא רלוונטי בתקופה המודרנית.

לילה טוב.


ושמע האמת ממי שאמרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2005 01:37 לינק ישיר 

כעת הגיעו תשובות למכתב הרא"ל לרא"ש:

http://www.nrg.co.il/online/11/ART/975/919.html

(המכתבים המלאים מובאים בקישור)

שלב התשובות החדות
מכתבו של הרב ליכטנשטיין לרב שפירא לא נותר ללא מענה. הרב ישראל רוזן ונכדו של הרב שפירא, הרב אברהם ישראל סילבצקי, ניסחו מכתבי תגובה שבהם מופרכות שאלותיו של הרב ליכטנשטיין אחת לאחת

NRG יהדות
25/8/2005 14:04

מכתבו של הרב אהרון ליכטנשטיין לרב אברהם שפירא, שנשלח בעקבות פינוי גוש-קטיף ופורסם לראשונה ב-NRG יהדות, גרם לסערה בקרב ההנהגה הרוחנית במגזר הדתי-לאומי.

מעבר לעובדה כי מדובר בהתנצחות בין שניים מחשובי הרבנים במגזר, המייצגים שתי השקפות עולם מדיניות קוטביות, המאיימות, היום יותר מתמיד, לפלג את ציבור חובשי הכיפות הסרוגות, הרי שהשאלות עצמן, שנגעו בעיקר בסוגיית סירוב הפקודה, נכתבו בלשון חריפה ויוצאת דופן באופן שלא הותיר ספק – תגובה מכיוונו של הרב שפירא בוא תבוא.

ואכן, לידי מערכת NRG-יהדות הגיעו שני מכתבי תשובה ארוכים ומנומקים הממוענים לרב אהרון ליכשטנטיין. האחד נכתב על ידי הרב ישראל רוזן, ראש מכון "צומת" באלון שבות, והשני בידי נכדו של הרב שפירא, הרב אברהם ישראל סילבצקי.



הרב החטיא את המטרה


הרב ישראל רוזן מתייחס בתחילה לגישתו הכללית של הרב ליכטנשטיין לסוגיית הפינוי: "כל הערותיו (כמעט) של הרב ליכטנשטיין בנויות על ההיבט הביטחוני, ועל שרבוב שיקולי פיקוח נפש עתידיים בנימוקי ה'התנתקות' או ה'התנגדות' לה. כמדומה שכבוד הרב 'מיושן' מעט. כבר מזמן זנחו את הטיעון הזה, והוא נדחק לשולי-שוליו של המהלך. ה'שלטון' מנמק (הוא בכלל לא מנמק רשמית והכל עולה מפי מקורבים ופרשנים) את ההתנתקות כמהלך מדיני, ולא בטחוני, וזה הבדל גדול מאד... הרב, שמיקד את מרבית טענותיו בפוקוס בטחוני, החטיא את המטרה, ובהימוט היסוד נפל הבנין".

בנוגע לשאלתו של הרב ליכטנשטיין אודות השימוש שעשה הרב שפירא בביטוי "לא ינקה" בפסק ההלכה שכתב כנגד ההשתפות בפינוי, כותב הרב רוזן: "ללא ספק, 'פסק' הרב שפירא לא נכתב כ"הלכתא למשיחא" אלא כנקיטת עמדה בפולמוס ציבורי עכשווי. לכן ברור כי ישורבבו בו משפטים מליציים, כדרכה של כל ספרות השו"ת מאז ומעולם".
...


מה עם גוש עציון?


נכדו של הרב שפירא, הרב סילבצקי, מתייחס במכתבו באריכות רבה לכל טיעון וטיעון שהעלה הרב ליכטנשטיין כנגד פסק ההלכה של סבו.

לגבי שאלתו של הרב ליכטנשטיין כיצד פסק הרב שפירא לסרב לפקודת הפינוי, עונה הרב סילבצקי: "מעבר להנחה הפשוטה הנטועה בלב כל מאמין, כי צבא שאיננו נשמע לצו ה' ועובר על חוקיו לא יצלח על אויביו וכי זוהי הפגיעה האנושה והאמיתית בחוסנו של צה"ל, הרי שבמישור ההלכתי אין ספק כי חששות וספקות ספקולטיביים המתבססים על משתנים עתידיים שאינם ברורים כל צרכם ועל הערכות שונות השנויות במחלוקת, אין בהם בכדי להתיר איסור תורה ודאי ומיידי".

עוד נכתב שם - "לו היתה ניתנת פקודה לחלל שבת שלא לצורך, כגון פינוי ישובי גוש קטיף בשבת, או אילו היו כופים על חיילנו לשרת יחד עם חיילות, באופן המכריח לעבור על איסורי תורה - האם גם במקרים כאלו היה כבוד תורתו (הרב ליכטנשטיין) חושש לחוסנו של צה"ל ואוסר לסרב פקודה? יורשה לי להניח כיסוד סביר, כי כשאר רבני ישראל, הרב לא היה נותן מקום מכריע בשיקוליו ההלכתיים לספקות ספקולטיביים בדבר עתידו של צה"ל והיה מורה לתלמידיו לסרב פקודה.

בהמשך המכתב מוסיף הרב סילבצקי עקיצה לעברו של הרב ליכטנשטיין, שמכהן כרבה של ישיבת ההסדר בגוש-עציון: "כאשר ירו מחבלים לעתים תכופות יחסית בכביש המנהרות המוביל לגוש עציון, ואף הרגו שם מתושבי המקום, הפך הכביש למקום סכנה בלי שום ספק (מהפצמ"רים בגוש קטיף נהרגו פחות), ובכל זאת, לא שמענו מי מהרבנים ובכללם כבוד תורתו שליט"א, שיקרא לתושבי המקום או לישיבת הר עציון להעתיק את מקומם למקום בטוח יותר. האין זאת מכוח ההכרה ההלכתית הבסיסית, שמצוות ישיבת ארץ ישראל תקפה ועומדת כקיום נורמלי של ישוב, גם במקום סכנה?".

לגבי השימוש במושג "לא ינקה", הפנה הרב סילבצקי במכתבו למקורות שונים בהם השתמשו במושג זה לאו דווקא בהקשר של שבועת שקר.
...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2010 19:31 לינק ישיר 

סערה בעולם הדיינות: הגרי"ש אלישיב הוא סמכות-העל? • פולמוס סוער



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2010 19:56 לינק ישיר 

אם שרמן אינו יודע שום דבר, כיצד יודע מי הם גדולי הדור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2010 20:05 לינק ישיר 

הרב דיכובסקי משתמש במונח 'גדולי הדור'. (אני מניח שהוא מתכוון ברצינות ולא סתם למליצה) 

וקשה ממ"נ: אם הוא סבור שהם אכן גדולים ממנו, הרי כל בר דעת מבטל את דעתו בפני מי שגדול ממנו.
ואם הוא סבור שהוא גדול מהם, אזי הוא גדול הדור, ולא הם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2010 20:09 לינק ישיר 

אי הכי, דיין שיושב בדין וסבור שפלוני שגדול ממנו טעה/לא מכיר את פרטי המקרה עדיין חייב לפסוק כמותו? מותר לו לפסוק כמותו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 08:25 לינק ישיר 

אילו היה מדובר בדיון בעולם אידיאלי, הינו יכולים להבין אותו.

לצערנו מדובר היה בפוליטיקה של ההלכה (ולצערי היחיד שאינני יכול להבין בפרשה הוא הגרשז אוירבך שהיה איש אמת).

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=1639725&forum_id=771

מהתנהלות השנים האחרונות סביב "גדולי החרדים", נדמה שאין ספק מהו משמעות הויכוח.

השאלה היא האם ההלכה תקבע על ידי התורה או על ידי גדולי ישראל, מזכירה את השתלטות כנופית "שלטון החוק" על המערכת המשפטית האזרחית בשלושים השנים האחרונות.

דיינים ימונו בשיטת חבר מביא חבר והנזק למערכת המשפט הדתית במדינה יהא בלתי הפיך.

אם יש דיינים הזקוקים לאילו קישורים "לגדולי החרדים" שיתכבדו ויקימו בית דין עצמאי כמו העדה החרדית (ושיתנהל כמו הכשרות שלהם, שארית ישראל).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 13:17 לינק ישיר 

שרפ

הרש"ז אוירבאך תמיד היה מיכף כייף לרב שך. בהתחלה תמך במפעלה של נחמה לייבוביץ', אך משך את ידו לאחר שהרב שך התבטא בעניין.

רשז"א אמנם היה חתום על הפשקוויל המשתלח נגד הרב גורן, אך גם לאחר מכן המשיך להתייחס אליו כפוסק בזכות ואמר שאפשר לסמוך על פסיקותיו. (כך שמעתי מבעל מעשה)

יש לי את הספר של הרב גורן על פרשת הממזרים. אשתדל למצוא את הזמן לסרוק את כולו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2010 13:31 לינק ישיר 

מקסוול

ראה את נימוקי פסילת הגיור של הרב שרמן- בהשראת הרב אליישיב,
 
אלו בדיוק נימוקי הרב גורן - שפסל את גיורו  של בעלה הראשון של אם "הממזרים",
וזה מה שנאמר תורה מחזרת על אכסניא,

חידושו של הגאון וגדול הדור הרב גורן נפסק היום להלכה. על ידי משמיציו לפני  שנות דור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 13:43 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקסוול

ראה את נימוקי פסילת הגיור של הרב שרמן- בהשראת הרב אליישיב,
 
אלו בדיוק נימוקי הרב גורן - שפסל את גיורו  של בעלה הראשון של אם "הממזרים",
וזה מה שנאמר תורה מחזרת על אכסניא,

חידושו של הגאון וגדול הדור הרב גורן נפסק היום להלכה. על ידי משמיציו לפני  שנות דור.


אצלהם זה לא כך.

הממזרים זה קולא והחמירו שלא יותרו בקהל (וסביר שלאחר ההיתר הם גם היו אסורים בממזרים אחרים).

הגיורת החמירו שהיא לא יהודיה (ואם היא היתה רוצה להקל ולנהוג מנהגי גויים סביר שהיו מחמירים עליה).

על זה נאמר צדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 13:44 לינק ישיר 

ירוחם

אתה טועה, ונותן לגיטימציה לשרמן וכנופייתו, וזו טעות ששמעתי מאנשים רבים.

בורקובסקי, שאת גיורו ביטל הרב גורן, לא טען "נתגיירתי בבית דינו של פלוני", אלא סתם אמר שהתגייר ולא ידע מי גייר אותו. הוא לא זכר אם טבל במקווה. לא ידע להשלים את המשפט "שמע ישראל". הוא לא שמר מצוות אפילו יום אחד.

אצל בורקובסקי אכן התקיימו כל התנאים ואפשר היה לקבוע שהוא אינו יהודי. שרמן ביקש לבטל אלפי גיורים בגלל אחת משתי סיבות, הא כדאיתא והא כדאיתא:
1. הגר הפסיק לשמור תו"מ. הרפורמה החרדית של ההלכה גורסת שגר שבסוף ימיו מפסיק לשמור מצוות - גיורו בטל למפרע. לפי זה שרמן היה מבטל את גיורו של בורקובסקי על סמך אלפית מהראיות שהביאו את הרב גורן לעשות זאת, אבל בוודאי שהרב גורן לא היה מסכים לעשות מעשה שרמן בימינו.
2. הגר שומר תו"מ, אבל גיורו בטל בגלל בעיה טכנית - פסול בדיינים. זה עניין אחר.



שרפ

מדוע לא החמירו באיסור אונאת הגר?



תוקן על ידי מקסוול ב- 12/02/2010 13:47:13




תוקן על ידי מקסוול ב- 12/02/2010 13:52:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2010 14:01 לינק ישיר 

מקסוול
יש מצוות ששייכות למיזרוחניקעס בלבד, ואחר שמקיימם דומה למלמד תורה לגוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2010 14:15 לינק ישיר 

מקסוול
כפי שענה זה שלפני, יש מספר רמות של מצוות שנוצרו בציבור החרדי. ואמנה אותם לפי הסדר:
1. מצוות הבאות מההשקפה החרדית.
2. חומרות שאין להם מקור ונהגו חרדים לקיימם.
3. חומרות על מצוות דאוריתא שבן אדם למקום.
4. מצוות בן אדם למקום.
5. מצוות בן אדם לחברו.

לענ"ד הם כנראה מחשיבים את הונאת הגר בשלב התחתון של המצוות הנוהגות בעוד שביטול הגיור של רב מזרוחניק הוא בשלב העליון שלהן. לכן פשוט מה נדחה מפני מה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 14:35 לינק ישיר 

מקסוול
 מודה על דבריך- כונתי היתה שהרב גורן היה המחדש -את ההלכה למעשה, כי ניתן לבטל גיור למפרע באם הגר לא קיים  תוומ"ץ. לפי מיטב זכרוני מעולם לפני כן לא בוטלו גיורים מסיבה זו.

גם הרב' גורן השתמש בנימוק זה רק לצורך השעה\ ומי שזוכר מה היה בארץ באותה תקופה  יבין והבין.

רק מהרהרי הריב והעושים מאלוקיהם כסף וזהב,  לא הבינו, כי הדבר לא היה כדאי להם, היום זה כדאי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2010 11:09 לינק ישיר 

מקסוול

<אם שרמן אינו יודע שום דבר, כיצד יודע מי הם גדולי הדור?>

הוא יודע לגלוש ב"בחדרי חרדים*.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 14/02/2010 11:12:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלות שרק "גדולים" יכולים להביע דעה בהן?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.