בית פורומים עצור כאן חושבים

שמואל הנביא ושאול

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/8/2005 04:46 לינק ישיר 

ירמיהו,

ועדיין אין אלו מסבירים. החטא הוא עדיין חטא כללי, ולא משהו מסוים למלכים. במקרה זה נפגש והתבטא רק בזה. ובנוסף, אני מחבב יותר את הגישה המפרשת עונשים כהכרה בחוסר התאמת החוטא לייעודו, ולא כעונש במובן המקובל, וכאן, בהסברו של מיימוני, יש את זה יותר מבהסבר שלך.

אבל זה טעם אישי, עם תיאולוגיה שלא מדעת, ובהחלט אין בזה כדי לפסול את הפירוש שלך. אולי מה שרגיל הייתי לשמוע את ההסבר שלך בביאור חטאם של: קין, ישמעאל, עשיו, קורח, ירבעם, מנשה וכו' וכו' - הוא שהביאני לאהוד פחות את ההדבקה הזו גם כאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2005 18:34 לינק ישיר 

אריכות בעניין חומרת חטאו של שאול, אי התאמתו למלוכה, והשוואת העניין לחטא דוד, ניתן למצוא בספר העקרים ד כו:

http://www.daat.co.il/daat/mahshevt/ikarim/d10-2.htm#1

העתקתי את החלקים העיקריים:

[עונש שאול בעניין עמלק]
ואולם למה נענש שאול שתוסר המלכות ממנו מפני חטאו, ולא נענש עונש אחר, כמו שנענש דוד על עניין בת שבע ולא הוסרה המלכות ממנו?

הטעם בזה לפי דעתי הוא:
שדוד לא חטא במצווה פרטית שנצטווה בה אחר שהיה מלך,
או במצווה פרטית שנצטווה בה בתורה מצד שהוא מלך, אלא במצווה כוללת אותו עם כל האנשים. כי איסור אשת איש או רציחה כוללת כל האנשים, ולכן ראוי שיהיה עונשו שווה לעונש כלל האנשים.

אבל שאול חטא במצווה פרטית אליו מפי שמואל, אחר שהיה מלך, או מצד שהיה מלך.
שאמר לו שמואל: שבעת ימים תוחל עד בואי אליך (שמואל א' י'),
ואמר גם כן: לך והכיתה את עמלק וגו' ולא תחמול עליו וגו' (שם ט"ו),

ובעבור זה נענש בהסרת המלכות מזרעו ושימות בלא עתו.

...

זהו דעתי בדבר הזה.


[הסבר נוסף לעניין העונש]
ויש מי שכתב בזה טעם אחר. והוא ששאול חטא באומנות המלכי, וראוי שיאבד המלכות ההוא. אבל דוד לא חטא באומנות המלכי, ולכן ניתן למחילה.

והרי זה דומה לשני סופרים, שאחד חטא שעשה שטר מזויף, ואחד חטא שבא על הערווה. שכאשר נתן המלך לכל אחד עונשו כפי חטאו, והעניש למי שבא על הערווה להלקותו, שאחר שלקה אין ראוי שיפסיד אומנתו, והרי זה נשאר באמונת אומנתו, כמו שהיה קודם זה.
אבל הסופר שעשה שטר מזויף, אף לאחר שקיבל עונשו על מה שחטא הנה ראוי להעבירו מאומנתו, ולא יינתן לו אומנה כלל באומנתו.
וכן שאול, לפי שחטא באומנות המלכי, שחמל על אגג ולא עשה נקמה בעמלק כראוי, ראוי להעבירו ממנו.

וזה הטעם אינו מספיק אם לא יאמר בו יותר מזה, לפי שקודם מלחמת עמלק נאמר לו: ועתה ממלכתך לא תקום, על שהעלה העולה בגלגל קודם שבא שמואל.

ואפשר לתקן זה הדעת ולהשיבו אל הדעת הראשון על זה הדרך, כשנבאר המידות הראויות להיות במלך עד שיוכלל באחד מהם החטא הקודם.


[תכונות נדרשות ממלך]
ולפי הנראה שהמידות ההכרחיות למלך מצד המלכות הם שישה: וזה שהכוונה בהקמת המלך הוא להלחם באויבים ולשפוט את העם משפט צדק. אמרו ישראל כששאלו מלך: ושפטנו מלכנו ויצא לפנינו ונלחם מלחמותינו (שם ח'). ועל כן ראוי שימצאו בו המידות ההכרחיות לזה.
אולם מידות השופטים כבר נתבארו שהם ארבע:
אנשי חיל,
יראי אלוהים,
אנשי אמת ,
שונאי בצע.
וכשנערב עם אלו התארים שהם הכרחיים מצד המלחמה, נמצאם בין כולם שישה.

האחד צריך שיהיה המלך אכזרי לזרים ורחמן לעמו, ומוסר נפשו להצילם, כמו שמדרך הרועה לסכן נפשו להסיר המזיקים ולהלחם עם הארי והדוב לשמור הצאן ולרחם עליהם: בזרועו יקבץ טלאים ובחיקו ישא עלות ינהל.

והשני שייטיב למטיבים אליו ולעבדיו ולאנשי מלחמתו, שאם לא יעשה כן, מי ימסור נפשו בעבור כבודו, מי יקנא בעדו אם יבגדו בו.

והשלישי שיהיה שונא בצע ולא יהיה חמדן, שהרועה שהושם לשמור הצאן אין ראוי לו לגזול עורם מעליהם ובשרם מעל עצמותם, שאז ישוב העניין בהפך, שיהיו הצאן לפרנס הרועה ולא הרועה לשמור הצאן. ולזה אמר הכתוב: וכסף וזהב לא ירבה לו מאוד (דברים י"ז). שאם ישתדל לקבץ כסף וזהב, אפילו מן האויבים, כשלא ימצא בהם ייקח מעמו.

והרביעי שיהיה איש חיל אמיץ כוח לבו בגיבורים, לשבר מלתעות עוול, ולא ישא פני דל ולא יהדר פני גדול ולא יירא לעשות משפט.

והחמישי שיהיה מדבר אמת ולא ימצא עוולה בשפתיו וישפוט משפט צדק, שמי שהוא מכחש או דובר שקרים, הנה הוא אם מפני היראה או מפני שאינו יכול להשיג רצונו בזולת זה, והשופט אין לו לירא משום אדם. אמר הכתוב: לא תגורו מפני איש (שם א'). וכל שכן המלך שאין מי שיעכב על ידו מעשות רצונו. ועל כן אין ראוי לו שישקר, ועוד כי לא יבטח האדם בדברי המלך אם תדברנה שפתיו עוולה ולשונו תהגה רמיה.

והשישי שיהיה ירא שמים וחרד על דבריו ויהיה נכנע לעובדי השי"ת וישמור מצוותיו שנצטווה עליהן מצד שהוא מלך או אחר שהוא מלך. ואף בשאר המצוות ראוי לו שלא יתגאה על אחיו לחשוב שהוא בן חורין מן המצוות יותר מהם.
אמר הכתוב: לבלתי רום לבבו מאחיו ולבלתי סור מן המצווה ימין ושמאל (שם י"ז),
וזה כמאמר החכם: המלך והדת אחים נאמנים.
ואם יראו העם את המלך מזלזל בתורה ובמלמדיה, יבואו כל העם להקל בה, ותפול התורה בכללה.


[תכונות שאול ודוד בהתאם לנדרש ממלך]
וכשנחפש מידות שאול נמצא אותו חסר בכולן.

אולם בראשונה שחמל על אגג עד שאמרו רבותינו ז"ל: (יומא כב,ב).

וירב בנחל, אמר רבי מני: על עסקי נחל.
בשעה שאמר לו הקדוש ברוך הוא לשאול (שמואל א' טו) לך והכית את עמלק,
אמר: ומה נפש אחת אמרה תורה הבא עגלה ערופה,
כל הנפשות הללו על אחת כמה וכמה!
ואם אדם חטא - בהמה מה חטאה?
ואם גדולים חטאו - קטנים מה חטאו?
יצאה בת קול ואמרה לו (קהלת ז) אל תהי צדיק הרבה.

והיה אכזרי על עמו, כי את נוב עיר הכהנים הכה לפי חרב.
ודוד בהפך, שהיה מכה את מואב ומעבירם במגרה ובחריצי הברזל.
וכשראה המלאך המשחית אמר: אנכי חטאתי ואנכי העויתי ואלה הצאן מה עשו? תהי נא ידך בי ובבית אבי (שמואל ב' כ"ד).

בשנית שלא הטיב לדוד שסיכן נפשו בהריגת גלית.
ודוד בהפך שציווה בשעת מותו ולבני ברזילי הגלעדי תעשה חסד. (מלכים א' ב').

בשלישית אמר הכתוב על שאול: ותעט אל השלל (שמואל א' ט"ו).
ודוד בהפך שהיה נדיב לב ומחלק השלל ואומר: הנה לכם ברכה משלל אויבי ה' (שם ל').

ברביעית אמר שאול: כי יראתי את העם ואשמע בקולם (שם ט"ו).
ודוד לא היה ירא מעשות משפט, אמר הכתוב: ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו (שמואל ב' ח').

בחמישית שהיה שאול משקר לשמואל ומכסה פשעו.
ודוד הודה מיד ואמר חטאתי בבוא אליו נתן הנביא כאשר בא אל בת שבע (תהילים נ"א).

בשישית שלא היה נשמע לשמואל ועבר על דבריו במצוות הפרטיות שנצטווה.
ודוד היה נשמע לנתן הנביא ולגד החוזה ולשמואל בכל מה שנצטווה מפיהם.

ולפי הדברים הללו הוא מבואר שמצד זאת המידה היה אפשר שישוב זה הטעם השני אל הטעם הראשון.

גם כשיחופשו הכתובים נמצא דוד שלם בכל המידות הללו ושאול חסר בכולן, בעבור זה הייתה נסיבה מאת השם יתברך שלא יישאר המלכות לשאול, ושלא יישאר ממנו זרע הגון למלוכה.

וגם אבנר שר צבאו מת, כדי שיתקיים המלכות קיום יפה ביד דוד וזרעו, כדי שיהיה משל ודוגמא למלכים הבאים אחריו, כדי שלא יתגאו על השם יתברך למרות עיני כבודו, שהמלכות שלו היא.

ולזה אין ראוי למלך בשר ודם לזלזל בעובדי השם יתברך ושומרי תורתו שהוא לבדו מלך הכבוד. כמו שביארתי בפי"ד ממאמר שני.
ואמר הכתוב: והוא מהעדה מלכין ומהקים מלכין (דניאל ב').



- דו"ד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2011 11:19 לינק ישיר 

שמואלס:

השיג ושיח בין שאול לשמואל אחרי מלחמת עמלק

מעניין לעקוב אחרי התנהלות של השיחה בין שאול לשמואל
דבר ראשון איך ששמואל בא אליו שאול מקדם את פניו באמירה הקימותי את דבר ה'
כנראה שכבר אז שאול לא היה לגמרי שלם עם עצמו ובאיזה שהו מקום הוא ידע שלקיחת הצאן לשלל לא היה לגמרי בסדר וכנראה שגם מבע פניו של שמואל לא הראו סימפטיה רבה לכן הוא הרגיש צורך להתגונן ולהכריז בתוקף הקימותי את דבר ה'
ועל השאלה הרטורית של שמואל שאומר לו ומה קול הצאן הה באזני . שאול עדיין בהתכשות מלאה לאיזה שהו אשמה עונה לו לשמואל כאילו שהיתה זו שאלה של איזה תייר ואומר לו מעמלקי הביאום וכו' מספר לו סיפורים
זה כבר היה יותר מדי לשמואל והוא עושה סוף לסוג שיחה הזאת ועובר לדבר גלויות ואומר לו הרף והגידה לך וכו' ולמה לא שמעת בקול ה' וכו'
כאן שאול עובר ממצב של התכחשות מלאה למצב של השלמה לכך שלא הכל התנהל כמו שדובר אבל ניגש לסנגר על עצמו ויאמר שאול אשר שמעתי בקול ה' ואלך בדרך אשר שלחני ה' וכו' שבסך הכל את עיקרי הדברים הוא קיים הרי נלחם וכילה את עמלק ואם היה איזה שהוא חריגה קטנה שלקחו לשלל את הצאן הרי שזה נעשה מתוך כוונה טובה לזבוח לה'
ושמואל לא עושה לו שום הנחות ומשיב לו  החפץ לה' בעולות וזבחים כשמוע בקול ה' וכו'  
כאן שאול נשבר ומודה חטאתי כי עברתי את פי ה' ואת דבריך וכו'

ירוחםשמ:

כבר ספרתי זאת בעבר
 
החידושי הרי"ם בהיותו אברך צעיר התארח בשבת פ' זכור אצל האדמור מרוזין, 

שאל אותו הרבי מרוזין- תגיד לי- שאול היה טיפש? הוא היה ילד? איך הוא מוציא מפיו משפט כזה, הקימותי את דבר ה', כשההוכחות פועות מה(מ- בסגול) מה מה?
השיב לו  הרי"ם- האגדה מספרת שבאותו לילה , אגג בא על שפחה, וממנה נולד המן האגגי,,
 ובסוף המגילה כתוב קיימו וקיבלו- קבלו את התורה מחדש,.
אמר שאול כי- הקימותי את דבר ה' לעתיד, בזכות פעולתי- בני ישראל יקיימו את דבר ה'!
ישבו כמה דקות בשתיקה, ושאל הרי"ם את הרבי- נו? מה אתה אומר על הווארט שלי?
כפתור ופרח- שפתיים ישקו -השיב הרבי.

לא לא אמר הרי"ם  זה לא נכון- אדם אינו צריך לעשות ולתכנן את מעשיו של ה'. ולדאג לה'- הוא צריך לקיים את המצווה עליו!

אישציפור:

לענ"ד שאול חשב שדי בקיום כללי של דבר השם (כלומר להילחם בעמלק), וכאשר שאול הבהיר לו שקיום דבר השם צריך להעשות באופן מדויק ובמלואו, ניסה להתגונן ולבסוף נכנע.
ניתן לראות בכך המשך של התפיסה של שמואל שמלך חייב להיות כפוף באופן מוחלט לנביא הלכה למעשה (ולו רק תודעתית) תפיסה שמצריכה בירור לענ"ד.  אך כרגע אכ"מ לכך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שמואל הנביא ושאול
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.