שובו בנים שובבים - ארפא משובותיכם

ווטו , ומייציץ,

זה ממש לא הענין, עבודת המחיקה ,או צורת התדיינות הנגרמת מדיון בנושא בוער.
גם דיון על חרדים\רפורמים\חב"ד\ומזרחי אוגר בתוכו פונטנציאל נפיץ, והחוש הוכיח. הדיון על הרפורמים גרר הרבה יותר דם רע מהדיון על ההתנתקות.
השאלה ,בעיני, שעומדת כאן לדיון היא פשוטה. מהי צורת הפורום שאנו רוצים. האם לסווג את הפורום תחת "אקטואליה וחדשות" ( בחד"ח מסווג בו. וגם בבחד"ח יש דיונים הלכתיים ומוסריים וסוציולגיים.), או תחת "דת ואמונה"?. נכון שבהתנתקות ישנם אספקטים מוסריים וסוציולוגים ,ואכן הם נידונו בפורום ,אמנם לא דיון ממצה אך הרבה דיונים לא מוצו עדיין. אך ברגע שאורח\מבקר יפתח את הדף הראשי של הפורום ויראה גודש דיונים פוליטיים הוא בודאי יאמר לעצמו שעצכ"ח הוא בסך הכל בחד"ח משופר. וזאת לא רוצה איש, גם המצדדים בדיון פוליטי.
מה הוא הגבול ? והיכן למתוח קו בין פוליטי לשאינו פוליטי? זה גופא דיון מענין כפי שהזכיר מייציץ.
אך לא כל פוליטי שיש לו נגיעה מסויימת לשאלות חברתיות מקומו בפורום. יש לך מושג כמה מענין יכול להיות דיון על הפוליטיקה של הסכסוך בפונוביז, והשפעתו הסוציולגית על צעירי הצאן? ובכל זאת כל בר דעת מבין שלא ניתן להביא את הסכסוך הזה לכאן. ניתן לדון רק בהשפעתו על הציבור הליטאי,וזה אכן נעשה (אם זכרוני אינו בוגד בי) .

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

על דברי קעלמער הייתי מוסיף כי בעוד שנושאים פוליטיים נדונים במחוזות שונים, וכבר הצליחו למצוא לעצמם במות-דיון השומרות על כללי השיח (האזנתי באקראי לכמה פאנלים מאופקים), הרי הנושאים הנדונים כאן בפורום הנם בבחינת יתמי דיתמי ואם כאן לא ידונו בהם לפי כללי השיח, לא יהיה עוד מקום אחד בעולם שבו יעסקו בהם באורח תרבותי.

באשכול שפתחתי "משל הספסל" תמצאו חומר למחשבה. אני חושב שעל אף שיש בו כמה רעיונות "מסוכנים", אינו חתרני עד כדי מחיקה... אבל אחרי הכל, וכפי שכתבתי שם, אינו אלא משל. אין הוא תואם את המציאות ממש, אחרת היה כרוניקה, לא משל.

בהזדמנות זו אני מבקש להודות לרבים שכתבו לי באישי, ועזרו לי לבנות סולם, בעזרתו הורדתי את גאוותי הפגועה מהעץ הגבוהה עליו טיפסה.

המסקנה הראשית שלי מהדברים שנכתבו לי באישי היא, שלמרות הכל, ולמרות ההצהרות הרבות, נוצרה פה קהילה...

אני לא חושב שטעיתי בשיפוטי את הנפשות הפועלות,אבל בחשבון אחרון ההפסד בפרישה היה שלי, ולכן - אחר בקשת המחילה כנהוג - אבקש לחזור.

ושלא מן הפה לחוץ, אני מבקש לשגר התנצלות אם בביקורת הענינית שהעברתי, היו גם דברים אישיים פוגעים. לא לכך התכוונתי, ואני מתנצל על כל אמירה אישית.




למי בכלל חשוב מה כתוב בחתימה שלי?

למה לבקש לחזור? אין צורך בבקשה. אתה חלק מהפורום ,מבחינת הפורום מעולם לא עזבת. וגם אם יצאת לסיבוב התאוררות בסוף אתה שב.



(ודרך אגב , טעית בשיפוטך.)

תוקן על ידי - קעלעמר - 30/08/2005 17:21:59

שכן יקר,

ברוך שובך לבניין המשותף (שיסודותיו כרעי תרנגולת, וקירותיו נייר משי יפני, אך האווירה... אוי האווירה... ).

כאות ברכה, אני מציעה תרגום אמשלומי לחתימתך הישנה, הזכורה לטוב:

לעיתים יש ענין בעצם הכתיבה, גם כשברור וצפוי מראש שרוב הכתוב או חלקו עשוי להימחק במהרה.

קעלעמר,
יופי על העירנות.

אקו,

אני חושב שלא. ודאי לא בצורה שאתה התבטאת, שגם השכן ומסתברא היו מסכימים שזה צריך להמחק. אה..ועוד דבר אל תעמיד את ערנותי במבחן.. זה רק השכן יכול (לפחות נסיון העבר מוכיח....)

הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

הסתיימו תלאות המעבר, וב"ה זכיתי לשוב לספסלי ביהמ"ד (=ספסלו של השכן. ולו אומר: ברוך השב, ויישר כוח על המשל בלשון חכמים וחידותם).

ביחס לדיון שבכאן, מה עם ההצעה שעלתה לגבי אשכול 'עצור כאן חובטים'? לא ראיתי התייחסות של המנהלים אליה.
זה, או גירסה כלשהי שלו, דווקא נראה לי פתרון לא רע. לפחות לנסות ולראות כיצד זה הולך, ואם זה לא מתדרדר יותר מדי.
בתחילתו יכול להופיע הקודכס הידוע של ר' זונדל איש ונפגע על כללי הדיון הפוליטי הפרודוקטיבי והמשמעותי.

אפשר גם להגביל את הדיון לנושא אחד או שניים בשבוע, שיאכלסו את האשכול לפי התור. רק כאשר מסתיים נושא שנדון, או נסגר מחמת מספרי הצנזורה, יוכל להיפתח שם נושא אחר.
על כן כדאי לקבוע לאשכול הזה שם משנה, למשל: 'עצור כאן חובטים - היבטים מוסריים-הלכתיים בהתנתקות'.
אולי ניתן גם לדרוש מפותח האשכול ניהול יותר הדוק שלו (ואם הוא לא מעורב דיו, אז האשכול שלו נסגר): סיכומי ביניים, הכוונת הדיון ומניעת התדרדרותו וכדו'.

ולהשומע ינעם (ולו רק מחמת 'בל תשקצו'),



מיכי

השכן

ברוך השב.

(איקון מתרווח על הספסל של עצור חושבים, וטופח בחביבות על כתפו של השכן.

איזה יופי של משחק מילים זה יצא!)

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו