|
|
| נשלח ב-9/9/2005 01:41 |
 |
| |
דו האסט א טעות.
ער דארף נישט מער ווי צוריקשרייבן אז דו רעדטסט שטותים, און בלא בלא בלא, און שוין איז דער ויואל משה אפגעפרעגט...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 02:29 |
|
| |
אויף שאלה 1) וועל איך פרואווען ענטפערען יעצט. שאלה ב' וועט זיין א אנדערס מאל... (חוץ אויב "מקוה איד" וועט מיר מגלה זיין דעם סוד פון דעם שך מט....).
בחזקת משיח.
אז גדולי ישראל זאלען איהם נישט שטערען אינדערמיט פון דער ארבעט, און כלל ישראל באופן כללי זאל מיט איהם מיט גיין. און איהם שטעלען אויף די "חזקה", אז ער טוט לתועלת כל בית ישראל.
ודאי משיח.
הגיע לתכלית מה שמשיח צריך לעשות! אין עוד יותר מזה שהמשיח צריך לעשות בזה העולם.
כנ"ל הקטן.
דזשיד
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 07:12 |
|
| |
מקוה_ איד
איך זעה אז דו האלטסט דו האסט א וויכטיגן טריט, עד כדי כך אז דו ערלויבס דיך מיך צו ווארענען אז אט אט קומט א מאט.
דו פרעגסט צוויי שאלות
די ערשטע איז כבר דשו בו רבים, די צווייטע איז נישט דשו בו רבים ווייל מען האט נישט געהאט דעם ריכטיגן נוסח עד הנה.
אויף שאלה נומער 1
וואס מיינט דער רמב"ם מיט די ווערטער הרי זה "בחזקת" משיח? מיט וואס איז דאס אנדערש ווי "משיח בוודאי"?
ן
דזשיד האט דיר גענטפערט גוט, אבער איך וועל פראוון אויף מיין לשון (אוי איין אריכות )
ס'דא דריי שלבים אין התגלות מלך המשיח
1) ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'--הרי זה בחזקת שהוא משיח
2) אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראל--הרי זה משיח בוודאי.
3) לתקן את העולם כולו לעבוד את ה' ביחד: שנאמר "כי אז אהפוך אל עמים, שפה ברורה, לקרוא כולם בשם ה', ולעובדו שכם אחד" (ראה צפניה ג,ט).
יעצט
טאמער וויל איינער זיך אויפשטעלען יעצט און אפקויפן די מלכי ישמעאל מיט אסאך געלט און בויען דעם בית המקדש -אזוי ווי סגעוועהן בימי עזרא - אין שלאגען זיך מיט כל האומות סביביו און אפילו געוואנען, - אזוי ווי בימי ינאי המלך - און מקבץ זיין נדחי ישראל -אזוי ווי היינטיגע צייטן - אפילו סוועט אים געלונגען, איז ער נאך אלץ נישט משיח ווייל ער האט נישט דעם חזקת משיח.
דאס זאגט דער רמב"ם: ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'--הרי זה בחזקת שהוא משיח:
נאכדעהם קען ער גיין צו שלב ב'
טאמער האט דורך געמאכט דעם שלב ב' אויך, איז ער משיח בוודאי.
וואס איז אבער טאמער פעלט איין זאך פון שלב ב'? און ער האט אויס געלעבט די יארן אין געשטארבן ווי חזקיהו, אדער ער איז נהרג במלחמה אזוי ווי יאשיהו המלך
זאגט דער רמב"ם
זאלסטו נישט מיינען אז ווייל ער איז נישט געווען משיח, אין ער האט אנגעמאכט מלחמות מיט מלוכות איז ער א משיח שקר און חייב מיתה, א שייגאץ איין אוואנטוריסט א רוצח אדער נאך ערגער א דוחק את הקץ און וויל ארויס גיין פון גלות פאר ביאת המשיח האמיתי און איז עובר אויף דעם גאנצן ויואל משה
זאגט דער רמב"ם ניין!
סנישטא קיין שום עבירה פון האבן א אייגענע מלוכה און ארויס גיין פון גלות (אויף געוויסע אופנים) פאר ביאת המשיח!!!
ער האט געמעגט די אלע זאכן טוהן אין ער איז נאך דומה צו דוד מלך ישראל און חזקיהו ויאשיהו המלך בשעתם
וואס אויך חזקיהו המלך האט געהאט אלע קוואליפיקאציעס אין דער רבש"ע האט אים געוואלט מאכן פאר משיח "שמתו" און ער איז גשטארבן אהן זיין משיח.
סנהדרין דף צד/א
ביקש הקדוש ברוך הוא לעשות חזקיהו משיח וסנחריב גוג ומגוג אמרה מדת הדין לפני הקדוש ברוך הוא רבונו של עולם ומה דוד מלך ישראל שאמר כמה שירות ותשבחות לפניך לא עשיתו משיח חזקיה שעשית לו כל הנסים הללו ולא אמר שירה לפניך תעשהו משיח לכך נסתתם
אויף יאשיהו המלך
ספר קול מבשר ח"ג
במדרש רבה (פר י"ט א). זאת חקת. זה שאמר הכתוב (איוב י"ד ד), מי יתן טהור מטמא לא אחד. כגון, אברהם מתרח, חזקיה מאחז, יאשיה מאמון, מרדכי משמעי, ישראל מעובדי כוכבים, העולם הבא מעולם הזה. וכו'. על פי מה דאיתא במדרש, אברהם וחזקיהו ומשיח השיגו בוראן בלא תורה. ע"כ שמחצב נשמתן היה גבוה כל כך עד למעלה מן התורה. ובספר הגלגולים, שמרדכי היה שורש יעקב. וזה בחינת משיח בן יוסף. וגם במדרש נרמז, שהיה מתוקן לגאולה. שעל יאשיהו נאמר (איכה ד' כ), רוח אפינו משיח ה'
אין די מדרשות און ספרים כמה פעמים אז מען געמיינט אז יאשיהו ע"ה הנהרג איז משיח בן יוסף
יעצט פארשטייסטו וועמען דער רמב"ם מיינט מלכי בית דויד הכשרים והשלימים שמתו?
השתא דאתית להכי מיין איך אז דער רמב"ם וויל באווארענען משיח בן יוסף וואס וועט געהארגעט ווערן, לאמיר האפן אז ער איז שוין געוועהן.
היוצא לנו מדברינו אז סדא אמציאות סזאל א מדינה וקיבוץ גליות על פי תורה פאר ביאת המשיח ואין שום עבירה בדבר
ותיובתא דויואל משה
תוקן על ידי - baachi - 09/09/2005 7:35:20
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 08:22 |
|
| |
בלא בלא בלא.
תיובתא דבאטשי תיובתא...
--------
האסט פארגעסן, "צוליב געוויסע סיבות", מיר צו ענטפערן וואס כ'האב דיר געפרעגט.
דער בעל ויואל משה, האט קלאר געזאגט, אז אפילו איינער וואס רעדט אפיקורסות ממש, איז נאך נישט קיין אפיקורס.
און לויט די ווערטער פון דעם בעל ויואל משה, קען מען עובר זיין די עבירה פון דחיקת הקץ, וואס איז סך הכל אפיקורסות, און פארט ווערן גערעכנט אלס "מלכי ישראל השלמים וכשרים".
גענוג קלאר ???
באטשי לעבן, איך האב דיר געפרעגט איין - זייער פשוט'ע - קשיא, זיי מוחל ענטפער מיר א תירוץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 09:00 |
|
| |
עפעס הייבט אים שוין אן אריינצוגיין אין קאפ...
דא האסטו אן אינטערעסאנטע גמרא (סנהדרין ק"ב).
רב אשי אוקי אשלשה מלכים, אמר למחר נפתח בחברין.
אתא מנשה איתחזי ליה בחלמיה, אמר: חברך וחבירי דאבוך קרית לן ? מהיכא בעית...?
אמר ליה לא ידענא
א"ל מהיכא דבעית ... לא גמירת, וחברך קרית לן ?!
א"ל אגמריה לי ולמחר דרישנא ליה משמך בפירקא. א"ל מהיכא...
א"ל מאחר דחכימתו כולי האי, מאי טעמא קא פלחיתו לעבודה זרה ?!
א"ל אי הות התם (דער הייליגער אמורא רב אשי !!!) הות נקיטנא בשיפולי גלימא ורהטת אבתראי
למחר אמר להו לרבנן נפתח ברבוותא.
---------------
דו פארשטייסט וואס דא שטייט ?
נישט נאר וואספארא תלמיד חכם מנשה איז געווען.
נאר אז דער גרויסער און הייליגער אמורא רב אשי, וואלט ווען אויך עובר געווען אויף די הארבסטע עבירה אין די תורה !!!
------------------
פון יעצט און ווייטער וועל איך שוין בלי נדר נישט ענטפערן.
כ'על נאר מסיים זיין מיט א ווארט פון די הייליגע חז"ל - אין וועלכע איך גלייב נאך יא.
אם הראשונים כמלאכים אנו כבני אדם.
אם הראשונים כבני אדם, אנו כחמורים.
(כ'מיין נישט דא דעם רבי'ן זי"ע, כאטש ער איז גענוג גרויס געווען, איז ער פארט - כלפי בר כוכבא, מנשה, און רב אשי - נישט מער ווי א מענטש כלפי א מלאך !)
איך מיט קיין אייזלען טענה זיך נישט !
תוקן על ידי - זאליweaky - 09/09/2005 9:01:30
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 09:29 |
|
| |
בקיצור, גע'ענדיקט, חאלאס, זיפ, וגמרנו.
דער שיטה איז גע'ענדיקט. ע"פ די פשוט'ע אופנים פון לימוד התורה, האט דאס נישט קיין יישוב.
(דערמאנטס ענק נאר, ווי זאלי? האט געשריבען אמאל דא אין פורום, היתכן דער אידען וואס גייען נאך די אגודה, טוהן אזוי טראץ דעם וואס ס'האט נאך קיינער נישט -- ביז באטשי -- געשריבען עפעס א תירוץ אויף דעם הלכה ספר ויואל משה...)
ווער ס'האלט אנדערש ווי דער פריערדיגע סטעיטמענט, זאל מוחל זיין און איבערקוקען די תגובות פון זאלי און מקוה איד ועוד,
וואס ווען מ'פרעגט זיי א גראדע שאלה פון רמב"ם, וואס ס'פעלט נישט אויס קיין סאך צו קוועטשען דערין, ווערען זיי קודם פארלוירען, פרואווען צו ענטפערען וואס זיי קענען,
דערנאך זעהט ער אז ס'איז נישט מעגליך, ארבעטען זיי אויף דעמעדזש קאנטראל, און פרואווען מסביר זיין פארוואס ס'פעלט בכלל נישט אויס צו ענטפערען.
דער אמת איז, אז אהלי צדיקים איז גערעכט געוועהן, דער ריכטיגער טאקט וואלט געוועהן, בכלל נישט צו ענטפערען, אזוי אז דער תמימות'דיגע ליינער, וואס ליינט נאר אויבער פלעכלעך, זאל כאטש מיינען, אז באמת איז יא דא א תירוץ, נאך "ער" ווייסט נישט, ווייל זאלי וויל נישט מגלה זיין דעם סוד.
איז אלזא הערט מיר צו. תורה היא ומונחת בקרן זוית. וכל הרוצה יבוא ויטלה.
דער תורה איז א זאך וואס איז "נישט" נמסר געווארען ליחידים.
און אודאי, אויב ס'איז דא א ראיה פון א רמב"ם, קען נישט א מענטש וואס האט גע'אטעמעט לופט דא אין אמעריקא זיך קריגען דערויף!
נישט קיין נפק"מ ווער ער צו זיינע רבי'ס זענען!
און אויב איז אמת אז דער נוסח פון רמב"ם איז נישט געוועהן לפניו, איז בכלל נישט קיין חיוב מתרץ צו זיין וואס ער האט געהאלטען, אפילו אויב לדעתך איז ער געוועהן א קדוש מרחם!
ער האט פשוט נישט געוויסט!
ער האט נישט געהאט דעם רמב"ם!
און יעדער וואס איז מאמין בצדקתו, איז מחוייב צו זאגען, אילו ראה רבינו דברי הרמב"ם, היה חוזר בו!
ער איז דאך סוכ"ס נישט געוועהן סתם א טריקענע עקשן!
ער האט דאך אזוי געשריבען, נאר מחמת א ריינער הלכה'דיגע פסק!
דארף מען פשוט וויסען, צו ער האט געהאט אלע מקורות אזוי ווי עס געברויך צו זיין!
דער גרעסטע מעלה פון א חכם איז, אז ער איז מודה אויף זיינע טעותים. (ספה"ק)
ס'איז טאקע שווער, א זאך וואס מ'ארבעט דערויף א גאנץ לעבען זאל זיך אויס שטעלען אלץ א טעות, אבער רבינו ברוב צדקותו וענוותנותו, וואלט זיכער דאס נישט געוועהן קיין אפהאלט.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 09:54 |
|
| |
פאר דעם אליין האט זיך געלוינט דער גאנצער ויכוח, אז זשיד זאל מודה זיין בפה מלא, "רבינו בגודל צדקתו"...
אזא דעמאגאגישן ענטפער, מיט באמבאסטישע ליידיגע ווערטער - און נאך מיט די טענה אז מען האט געענטפערט דעמאגאגיע - האב איך שוין לאנג נישט געזען אויף היידפארק.
-------------------
כ'על נאר מסיים זיין מיט א ווארט פון די הייליגע חז"ל - אין וועלכע איך גלייב נאך יא.
אם הראשונים כמלאכים אנו כבני אדם.
אם הראשונים כבני אדם, אנו כחמורים.
(כ'מיין נישט דא דעם רבי'ן זי"ע, כאטש ער איז גענוג גרויס געווען, איז ער פארט - כלפי בר כוכבא, מנשה, און רב אשי - נישט מער ווי א מענטש כלפי א מלאך !)
איך מיט קיין אייזלען טענה זיך נישט !
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 19:17 |
|
| |
פון די ערשטע רגע וואס דער נושא האט זיך אנגעהויבן האב איך באמת נישט געזעהן קיין שום צד פון א פירכא אדער סתירה, און איך זעה עס נאך אלס נישט.
ווען דער רמב"ם זאגט "הרי הוא ככל מלכות בית דוד השלמים והכשרים" איז עס נאר מיט איין תנאי.
נאר אויב דער מלך טוט אלע פעולת און האט אלע מעלות וואס דער צוקנופטיגער "משיח" גייט האבן. וואס דורך דעם איז ער "בחזקת משיח". און דער מלך מוז טון די אלע פעולת אויפן חשבון אז עס קומט שוין דער גאולה נצחי והאמיתי.
און אויף אזא מין אופן הייסט עס נישט אפי' לויטן "ויואל משה" קיין "דחיקת הקץ" און עס הייסט נישט קיין ממשלה קודם "ביאת משיח", ווייל "בחזקת משיח" הייסט פונקט ווי "ביאת משיח".
איי "לא הצליחו"? דאס איז נישט קיין פעלער, דאס נעמט דאך נישט אוועק פונעם מציאות אז ער געווען "בחזקת משיח", די קיום התורה והמצות איז נישט תלוי אין "הצלחה", אויב חז"ל האבן אונז איבערגעגעבן די הדרכה ווי אזוי משיח גייט אויסזעהן, איז די רגע וואס אזא מענטש קומט ארויף, זענען מיר "מחויב" איהם צו שטעלן אויף די חזקה אז ער איז "משיח".
אויב אבער דער מלך פעלט איינע פון זאכן וואס וואס דער מלך המשיח ברויך האבן, (למשל ער איז נישט קיין "מורח ודאין" לויט איין שיטה) איז ער שוין נישט "בחזקת משיח", ממילא איז דער מלוכה שוין נישט אויפן חשבון פון די גאולה הנצחי והאמתי, אויף אזא אופן וועט סיי דער רמב"ם און סיי דער ויואל משה האלטן אז דאס איז "דחיקת הקץ" און א מלוכה קודם ביאת משיח וואס איז יהרג ואל יעבור.
דאס מיינט, לו יצויר אויב דער מלך בית דוד, וואס דער רמב"ם זאגט אז ער איז "בחזקת משיח", וועט געהארגעט ווערן אבער מאיזה סיבה וועט נאך זיין אן אופן אנצוהאלטן די מלוכה, די מלוכה איז "אסור" לויטן רמב"ם צו אנהאלטן ווייטער, ווייל עס איז מער נישט דא קיין מלך וואס איז "בחזקת משיח", ממילא איז עס א מלוכה קודם ביאת משיח.
די זאך איז קלאר ווי דער טאג.
תוקן על ידי - איגריקע - 09/09/2005 19:21:06
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 19:20 |
|
| |
דאס איז אומגעלויבלעך
די בני השיטה האבען געהויבען הענט, זיי האבען נישט וואס צו ענטעפערען און עם כל זה זענען זיי גערעכט.
לדבריהם, איז אלע אידען וואס זענען ציונים, זענען ככל מלכי בית דוד הכשרים, זיי האבען גראדע אן עבירה, אבער זיי זענען שלמים וכשירים,
און באטשי איז גאר דער וואס שרייבט ליידיגע דעמאגאגיע,
אומגעלויבליך.
איין זאך וועגען די בני השיטה וואס מען קען דא קלאהר זעהן איז,
זיי טראכטען נישט, און קענען נישט לערנען.
ווען איך בין א סאטמארע פין די בני השיטה, וואלט איך געהאט א גאר גוטע תירוץ אויף דעם רמב"ם. בעסער פין די דערמאנטע תירוצים, איך האב א תירוץ, נארישקייטען, וכו'.
אבער, דער אמת לאמיתו מוז איך זאגען, אז קיין ראי' קעגען דעם ויואל משה איז נישט דא.
והא לך דברי,
דער שלש שבועות זענען נאר שבועות כל זמן אידען זענען אין "גלות", דער רגע דער גאולה "הייבט" זיך אהן, איז שוין קיין איסור פין שלש שבועות נישט פארהאן, דאס איז פשוט, אויף דעם וועט איעדע בר דעת מודה זיין, הגע עצמך, איז דא שלש שבועות אז אויף אייביג מוז מען בלייבען אין גלות????
ממילא, ווען עס שטייט אויף א מלך, און ער וויל "אנהייבען" די "גאולה" איז קיין שלש שבועות נישט דא, אבער די מדינה, האט קיין גאולה נישט געוואלט מאכען, זיי האבען דאס נישט בדעה, זיי ווילען קיינמאל נישט צוקומען צו קיין ביהמ"ק וכו', נאר וואס דען????
זיי ווילען בשעת מען איז אין גלות האבען א מדינה, און דאס איז א מרידה באומות, און דחיקת הקץ לדעת ויואל משה.
אלזא, בני השיטה, תנוח דעתכם, איך האב געזעהן אז עטץ גייטס פשוט שפרינגען פין דאך ווייל .... די שיטה איז געווארען אנגעפרעגט, האב איך גענומען די מיה, און פארענטעפרט תורתו של אותו זקן,
וועלען די בני השיטה פין היידפארק, אויך קענען שלאפען רואיג דעם שבת..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 19:26 |
|
| |
באראפארקער, עיין בתגובה דלעיל ותמצא נחת
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 19:35 |
|
| |
באראפארקער.
לא סתם כך מכנים את חסידי רב"צ ציונים....
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 20:02 |
|
| |
סעמי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 20:03 |
|
| |
תמהני עליך sammy
אתה יושב שם, וקורא אשכול כזה, שיש בה תמיהא רבתי על ספר ויואל משה, ולית נגר ובר נגר דיפרקיני', ואתה יושב בדד ודומם????
אין לך שום רגש לשיטת סאטמאר??
התינח אם לא היית עונה כלל, היינו תולים לומר שאינך קורא הדברים כאן, אבל כשאתה מגיב בדברים של מה בכך, וכאומר, יודע אני הכתוב כאן, ועכ"ז איני מגיב, הרי זה ראי' שאין לך מה להגיב ולענות!!
חוב מוטל על כל אחד אשר כבוד רביה"ק מסטאמאר יקר בעיניו(!) שיגיב ויאמר את אשר בלבבו לתרץ את משנתו של ספר ויואל משה!!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2005 20:07 |
|
| |
איז לאמיר דא קלאר מאכען.
לויט איגריקא, ווענדט זיך אין די גדלות פון דער מענטש.
(לפי"ז יש לדון הרבה, איך הרמב"ם מתייחס לבר כוכבא, שבשעתו החשיבוהו כמשיח)
לויט באראפארקער, ווענדט זיך דאס אין "כוונה". אויב איז דער וואס פירט די מלחמות מתכוון ל"גאולה", איז נישט דא מער דער איסור פון שלש שבועות (ובע"כ ה"ויואל משה" יסכים לזה, שהרי כתוב כך ברמב"ם).
זענטס עטס אלע דא מסכים?
|
|
|
|
|
