| נשלח ב-31/12/2012 11:23 |
 |
| |
לא כל מה שמותר נכון ולא כל מה שנכון מותר.
צריכים ללכת לשאול את הרב איך בדיוק לקיים יחסים, הוא ודאי יודע.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 11:23 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס
הגמרא סוברת אחרת נדרים דף כ: אבל אמרו חכמים! אין הלכה כיוחנן בן דהבאי, אלא כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה; משל לבשר הבא מבית הטבח, רצה לאכלו במלח - אוכלו, צלי - אוכלו, מבושל - אוכלו, שלוק - אוכלו; וכן דג הבא מבית הצייד.
מקס דווקא השיטה שאתה ממליץ עליה מדגישה את שליטתו של הגבר על האשה.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 31/12/2012 10:54:41 |
|
הגמרא רק אומרת שאין בכך בעיה הלכתית, כמו שאדם יכול להיות תאוותן ושתלטן בצורת אכילתו כך גם בנושא זה, מה ראוי ומה נכון - לא על זה דובר שם. תוקן על ידי מעמיקחקר ב- 31/12/2012 11:20:17
תוקן על ידי מעמיקחקר ב- 31/12/2012 11:21:30
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 11:30 |
|
| |
אם אין בעיה הלכתית. מה הבעיה שלך?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 11:31 |
|
| |
| מעמיקחקר כתב: | | עם עיקר דבריך אני מסכים, אבל ראייתך אינה ממין העניין. אף אחד לא חושב שחתול צנוע בכל דרכיו ומעשיו, מצאנו מופע של צניעות בטבע שהיה מן הראוי ללמוד ממנו. ר' יוחנן לא חושב שצריך להתנהג כחתול, אבל במבחן השכל של האדם מעשה זה של החתול יש בו כדי לימוד.
בכ"א, אם אתה חושב שאין חסרון צניעות להזדווג בפרהסיה אתה מוזמן לעשות זאת. |
|
אתה לא מבדיל בין בושה שיש רק לאדם לבין צניעות שיש גם לחתול,
אי הזדווגות ברבים היא בושה ולא עניין של צניעות,
לחתול אין בושה אבל צינועת יש לה ונלמד ממנה, ואם היא היית לא צנועה כמו בהזדווגות ברבים אז אין היא צנועה כלל,
מכאן ראיה שהזדווגות יותר נכון כל דבר שמעורר את הדמיון של הגבר לא קשור לצניעות,
צניעות היא להצניע כל דבר שמעורר גועל בזולת, גם כל דבר שמעורר קנאה אולי, אבל כאן אפשר לטעון כלפיו למה אתה מקנאה כי קנאה היא מידה רע, מה שאין כן גועל היא לא מידה שאפשר לומר לאדם אל תגעל,
תוקן על ידי maxmen ב- 31/12/2012 11:31:24
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 11:41 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אם אין בעיה הלכתית. מה הבעיה שלך? |
|
יש חוק ויש מוסר אישי, דרך ארץ וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 11:44 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אתה לא מבדיל בין בושה שיש רק לאדם לבין צניעות שיש גם לחתול,
אי הזדווגות ברבים היא בושה ולא עניין של צניעות,
לחתול אין בושה אבל צינועת יש לה ונלמד ממנה, ואם היא היית לא צנועה כמו בהזדווגות ברבים אז אין היא צנועה כלל,
מכאן ראיה שהזדווגות יותר נכון כל דבר שמעורר את הדמיון של הגבר לא קשור לצניעות,
צניעות היא להצניע כל דבר שמעורר גועל בזולת, גם כל דבר שמעורר קנאה אולי, אבל כאן אפשר לטעון כלפיו למה אתה מקנאה כי קנאה היא מידה רע, מה שאין כן גועל היא לא מידה שאפשר לומר לאדם אל תגעל, תוקן על ידי maxmen ב- 31/12/2012 11:31:24 |
|
כמו שאמרתי, אפשר להסכים עם ההנחה שלך אבל אין הכרח להסבר שלך לגבי חתול. אני מוכן להניח שיש חוסר צניעות בהזדווגות בפרהסיה (אגב, לדידי זה גם מגעיל את מי שאין לו תאוות מין) ואיני רואה סתירה לדברי ר' יוחנן בכך שהחתול צנוע בדבר אחד ופרוץ בדבר אחר, זה הכל.
תוקן על ידי מעמיקחקר ב- 31/12/2012 11:44:15
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 11:57 |
|
| |
| מעמיקחקר כתב: | | אם אין בעיה הלכתית. מה הבעיה שלך?
יש חוק ויש מוסר אישי, דרך ארץ וכו' |
|
ומי בדיוק קובע את המוסר האישי? או דרך הארץ?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 12:01 |
|
| |
| מעמיקחקר כתב: | |
כמו שאמרתי, אפשר להסכים עם ההנחה שלך אבל אין הכרח להסבר שלך לגבי חתול. אני מוכן להניח שיש חוסר צניעות בהזדווגות בפרהסיה (אגב, לדידי זה גם מגעיל את מי שאין לו תאוות מין) ואיני רואה סתירה לדברי ר' יוחנן בכך שהחתול צנוע בדבר אחד ופרוץ בדבר אחר, זה הכל. |
|
אני כן רואה בזה סתירה אם היא פרוצה בצניעות,
אנו לא לומדים ממנו עריות או גזל או דרך ארץ שלומדים מבעלי חיים אחרים,
אבל ברור שכל מידה שנלמד מבעל חיים אל כורחך נמלד ממנה את המידה, ואם היא מזדווגת ברבים נדע שזה לא קשור לצניעות לפי השקפת ר' יוחנן,
תלמוד בבלי מסכת עירובין דף ק עמוד ב אמר רבי יוחנן: אילמלא לא ניתנה תורה היינו למידין צניעות מחתול, וגזל מנמלה, ועריות מיונה. דרך ארץ מתרנגול - שמפייס ואחר כך בועל.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2013 18:59 |
|
| |
צניעות בתנ"ך:
"ויתפרו עלה תאנה ויעשו להם חגורות"
"ויעש ה' אלוקים לאדם ולאשתו כתנות עור וילבישם"
"ויקץ נח מיינו וידע את אשר עשה לו בנו הקטן"
ע"ע יחזקאל ט"ז וכ"ג, ומכללא תלמד על הצורך בצניעות
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2013 20:08 |
|
| |
אתה לא מבדיל בין בושה (שזה טבעי ובא מעצם המודעות = עץ הדעת = דעת, חוסר דעת אין לו בושה, ולכן דווקא עד שקיבלו דעת לא התבוששו, )
לבין צניעות, שנדרש מהאדם להיות רגיש כלפי הזולת, שאתה עושה את צרכך אל תעשה זאת מול אחרים ותגעיל אותו
ולכן לומדים צניעות מחתול שמכסה את צרכיה,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2013 11:32 |
|
| |
ירוחם, השיטה שמקס דיבר עליה היא "פנים מול פנים" שזה אכן מוכיח אנושיות וקשר של אהבה ודעת, הוא לא דיבר על "הוא למעלה והיא למטה". גם רש"י כתב "ויענה- שלא כדרכה". זה עינוי לאישה, וטוב שהשו"ע אסר רעיונות של גברים שעושים לאישה רע. לינק לכתבה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3572625,00.htmlאגב, פעם קראו לזה "מעשי סדום". אמשלום, הרבה מהאנסים הם אנשים בודדים עם תאוות מין גדולה וחוסר שליטה עצמית. הם אונסים נשים סתם כך ללא היכרות או מבלי שהם קבוצה שונה (יהודי אונס יהודיה שלא מכיר אותה ואת בעלה, איפה השליטה פה? בסך הכל רצה לפרוק את תאוותו ועשה זאת בכוח, הנבלה. ) לא צריך לייחס משמעות פוליטית וכו' לכל דבר. לעיתים הפתרון הוא סירוס כימי- זה עובד נהדר. פתאום הרצון לשליטה נעלם... ן
|
|
|
|
|
