|
|
| נשלח ב-9/1/2009 09:08 |
 |
| |
טבכלל, איך אתם יכולים להתדיין על זה, כאילו זה דיון על תפוחים ואגסים
מדובר בתרבות הקדומה שלנו, ושל העולם בככלל (עד היום באיסלם)
איך בכלל אפשר לטעון שפירוש אחד יותר קרוב לצדק ואחר לא
מי אתם בכלל
חבל שאתם לא סוקלים אחד את השני, בדיוק כמו אבותים
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2009 13:50 |
|
| |
בת 900 ,
את צודקת. אבל זו התרבו שלנו. זו ההיסטריה שלנו. אנו לא יכולים לשכתב אותה, אנו לא יכולים להתכחש לה. אלו הן עובדות היסטוריות.
הבחירה שלנו היא איך להתייחס לזה.
גם החרדים הקיצוניים ביותר, הטענים שכל מילה של חז"ל היא תורה למשה מסיני, משום מה (והם יצטרכו להסביר) אינם מאמצים נורמות התנהגות ונורמות הילכתיות כפי הכתוב בדברי חז"ל. אף אחד לא יהרוג ולא יטען כי צריך להרוג נערה שאיבדה את בתוליה. למה אחד בספר ואחד בהנהגה? איני יודעת.
אנחנו מסתכלים על מה שכתוב בתורה בעיניים המודרניות שלנו, עיניים המושפעות מהעולם המערבי וההומניזם, קשה לנו מאוד עם דברים מסויימים בתורה הנראים לנו כברברים. מי כמוני יודעת עד כמה זה קשה....
מי שטוען כי זהו הצדק המוחלט משקר. עובדה שבפועל אינו נוהג כך ואינו חושב כי ראוי בפועל לנהוג כך. אל תתרגשי ממי שצועק כי התורה (כפי שהיא כתובה בדברי חז"ל ולא כפי שהיו רוצים לראות אותה כתובה) היא הצדק המוחלט. ברגע שתבקשי מאותו אדם לחשוב ולבסס את טיעוניו פניו יתכמרו.....
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2009 19:59 |
|
| |
לפי ההסבר שלי לערך הבתולין: http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=4&topic_id=1842778&forum_id=1364
שהבתולין נותנים לאיש הגנה מפני מחלות מין, ברור למה אשה שרימתה את בעלה בנושא זה נדונה בחומרה. אם טענה שהיא בתולה והתברר שלא, ייתכן שהיא נדבקה במחלת מין והיא תדביק את בעלה ותסכן את חייו.
אמנם, לפי זה היה ראוי להעניש גם גבר שרימה את אשתו, אולם אצל גבר אין דרך לבדוק אם הוא בתול.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2009 20:07 |
|
| |
לחזק את דברי חבצלת מעמוד 2, המתאימים לדברי חז"ל: "יש כלל פרשני משפטי, לפיו חוק ספציפי גובר על חוק כללי.
במקרה שלנו, אשה שלאחר נישואיה הסתבר שאינה בתולה, דינה להסקל. זה החוק
הכללי. החוק הספציפי הוא המקרה בו קיימה את יחסי המין בטרם אורסה, כמתואר
לעיל. במקרה כזה, אין בעצם סנקציה פלילית המופעלת עליה"
בזמן המקרא והתלמוד, תקופת האירוסין היתה ארוכה מאד. בתחילת מסכת כתובות נאמר, שכאשר הארוס תובע מארוסתו להינשא לו, נותנים לה שנה להתכונן לחתונה; מכאן שתקופת האירוסין היתה יכולה להימשך כמה שנים.
אם כך, כשאיש מגלה שאשתו אינה בתולה, המקרה הסביר יותר הוא שהיא זנתה כשהיתה מאורסת. התורה מתייחסת רק למצב זה על-דרך "דיבר הכתוב בהווה". אולם, במקרה המיוחד שבו התברר שהאישה זנתה עוד לפני שהתארסה, אין דינה מוות, כדברי חז"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2009 20:21 |
|
| |
ואני תמהה על מה ועל שום מה מצאו כותבי התורה להגביל את מיניות האישה עד כדי מוות בסקילה...
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2009 22:16 |
|
| |
לעוף
הטבע הוא זה שהגביל את מיניות האשה, כשהטיל בה חותם, להגבלה. התורה רק תרגמה את הטבע.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2009 10:17 |
|
| |
ירוחםשמ
הבעיה הקשה מתחילה כאשר גברים נוטלים על עצמם ל'תרגם את הטבע' בתרגום חופשי, כפי שמכתיבות להם שאיפות השליטה שלהם.
אולי הטבע נתן לאישה להיות ההורה הבלעדי ונישל את הגברים מהזכות להיות הורים?
הרי באופן טבעי, רק אישה יכולה לדעת מיהם ילדיה. כל מנגנון הפיקוח ההדוק הזה (שהבתולין הם רק סממן אחד שלו) על מיניות האישה הוא לא טבעי באופן קיצוני, אינך חושב כך?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2009 10:35 |
|
| |
ירוחם,
זה בסך הכל קרום האמור להגן על העוברית ברחם, והוא לאט לאט נפתח לפני הלידה. יש בנות שהקרום שלהן נשאר סגור לגמרי, ויש כאלו הנולדות כאשר הקרום כבר לגמרי נמחק. ביג דיל. ממש ביג דיל. אגב, נשים הן לא היחידות בטבע הנולדות עם קרום מסוג זה. זו תופעה הקיימת גם אצל מספר יונקים אחרים.
הטבע לא הגביל את מיניות האישה.
האדם הגביל את מיניות האישה.
ואם תשאל אותי - אני לא הייתי מטילה את הבוץ על הגברים....
כתבתי כאן פעם על ספר בשם 'מאחורי הרעלה' של ד"ר נאול אל סאדאווי ובו היא מראה כי הנשים הן אלו המגבילות את מיניות האישה בחברה האידלאמית. לא רק הגברים....
"באחת מהרצאותיה הראשונות באוניברסיטה אמריקנית: בתום ההרצאה קמה אחת הסטודנטיות ושאלה אותה כיצד הנשים הערביות משלימות עם כך שעליהן להסתיר את פניהן מאחורי רעלה.
"הסתכלתי בסטודנטית הצעירה", המשיכה, "וניסיתי להעריך איזה משקל עודף היא נושאת על עצמה. היו לה עגילי-ענק, שרשראות כבדות תלו על צווארה, והיא ענדה גם כמה צמידים על ידיה. לא יכולתי להעריך את משקל האיפור על פניה. אבל לא ראיתי בהם נקודה אחת של עור טבעי. השבתי לה בשאלה 'וכיצד את נושאת את כל הכבודה הזאת על פנייך, ובוודאי עוד טורחת עליה שעות ארוכות בכל בוקר? הרי איש לא מכריח אותך לשאת מסכה על פנייך ולהקדיש לכך זמן יקר. האם רעלה לא חסכונית יותר, בעצם?"
http://www.globes.co.il/news/home.aspx?fid=2&did=499798&nagish=1
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2009 10:58 |
|
| |
לעוף ברוח
אם לדעתך, האחראיות להגבלת מיניות האישה הן נשים, כיצד תסבירי את העובדה שמהפכת השיוויון לנשים במאה האחרונה (שגרמו לה נשים, זו כבר עובדה) גרמה לביטול רוב ההגבלות הללו?
אם הגורם לדרישות הצניעות והפוריטניות מנשים הן הנשים עצמן - אז העובדה שסוף סוף יש לנשים כוח היתה אמורה לגרום לתוספת צניעות, פרישות והגבלות מיניות, לא ההיפך?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2009 11:02 |
|
| |
אגב, במגילה אסתר הבחנתי לראשונה בכך שהשלטון של הגבר באישה לאורך הדורות לא נוצר רק באופן טבעי, אלא נזקק לעידוד באמצעות חוקים והרתעות.
ושתי נהרגה כדי להראות לכל הנשים דוגמא, 'וכל הנשים יתנו יקר לבעליהן למגדול ועד קטון,
להיות כל איש שורר בביתו'.
גם אם מדובר בסיפור אמיתי, וגם אם חובר במוחו של הכותב, הוא משקף היטב נורמות של התקופה - השלטון באישה הצריך דיכוי מכוון, ולא נוצר מעצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2009 11:17 |
|
| |
אמבר לעוף
תפקידו של קרום הבתולים- לפי הסברך לעוף חדש בעייני- עד כמה שזכר מצוי כמוני יודע, מיד לאחר קיום מגע מיני ממשי ופולשני.
הקרום הזה נקרע ונעלם. ולכן איני יודע איך הוא מגן על העובר? אבל אני מניח שכנראה אני לא יודע הכל.
הבתולים הם תופעה טבעית, שקיימת רק אצל הנשים, - החי המדבר-( אוי ואיך היא מדברת) ולכן האנשים וגם הנשים התיחסו אליה במשך הדורות כאל סימן וחותם על שמירת מגע המיני של האשה.-
בימי הבינים המשיכו בחותם זה גם לאחר הנישואים, בהתקנת חגורת צניעות עם מנעול ובריח. ולא היהודים, כי אם הנוצרים הנאורים מאנגליה וצרפת וכו'
איני מבין למה מרגיזה- דווקא התורה, שהנציחה מצב שהיה קיים לפני מתן תורה והרבה לאחריה.
למה התורה לא ביטלה עיוות זה- כדבריכם? ראו מה כותב הרמב"ם במורה נבוכים- על מצוות הקרבנות.
הגבר באמת לא יכול להיות בטוח אם הוא האבא, כדברייך אמבר- הוא לא הורה ודאי ולכן הילד הולך אחר האם.
לעוף- הסיפור שלך מענין ומחכים. תודה.
לזוג היו שלשה ילדים, יפים יפים חבל על הזמן כמה יפים הם היו, התחשק להם ילד נוסף,אבל הילד הנולד, היה מכוער מה זה מכוער, חבל על הזמן.
אזר הבעל אומץ ושאל את אשתו, תגידי את האמת- בגדת בי הפעם? הפעם לא- היתה התשובה.!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2009 11:38 |
|
| |
ירוחם, חיפוש קצר באינטרנט העלה שהתועלת היחידה הברורה מקרום הבתולים היא הגנה על עובר (נקבה) ברחם אמו.
עובדה היא שקרום הבתולים קיים במגוון יונקים ובהם כאלו שהם פוליגמיים מונוגמיים או שמנהלים מין חופשי (כולם עם כולם), כלומר מטרתו היא לא הוכחה לזכר שהנקבה בתולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2009 11:42 |
|
| |
ירוחם,
הוא לא נעלם במגע המיני הראשון
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3567936,00.html
אמבר,
יש כל מיני נשים בעולם כמו שיש כל מיני גברים.
מי שמבצע את מילת הנשים אלו נשים בלבד - לא גברים!
תסתכלי אצלנו, תתבונני מסביבך, מי אוכף את כללי הצניעות על נשים? מי מוביל להחמרות? הגברים? באמת?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2009 11:53 |
|
| |
לעוף ברוח
מי שמבצע את מילת הנשים אלו נשים בלבד. את יודעת למה? משום שאישה שאיבר מינה לא הושחת, לא תמצא שם חתן! הגברים יסרבו להינשא לה.
במספר כפרים באזור סנגל שבאפריקה, הנשים כולן סיכמו ביניהן שמיום מסויים, הן תפסקנה למול את ילדותיהן - בכל כפרי הסביבה כאחת. הסיבה: כך לגברים לא תהיה ברירה, והם יהיו מוכרחים להנשא לבנות 'לא מהולות'. כך היה - והיום באזור זה נכרת המנהג האכזרי לחלוטין.
מקור מילת הנשים, לפי החוקרים, היא הפרעונים במצרים העתיקה - שעשו זאת לנשותיהם כדי לוודא שיהיו מיוחדות רק למלך ולא יוכלו לעולם לשכב עם זר. המנהג התפשט הלאה והפך למשהו 'מלכותי' שיש להתגאות בו.
כיום הוא מסורת בלבד, אך אישה שאינה עוברת זאת אפסו סיכוייה להינשא.
לגבי האכיפה - יש לה סיבות פסיכולוגיות רבות, אולם המפגינים במאה שערים, אוחזי השלטים ותולי הפשקוילים על הצניעות הם גברים כולם. מחברי ספרי ההלכות על צניעות גם הם גברים. המובילים במהפך אוטובוסי המהדרין הם גברים. משמרות הצניעות מורכבות מגברים.
גם בארצות האיסלאם, רובו המכריע של הדיכוי מוכתב על ידי הגברים כלפי נשותיהם, אחיותיהם ובנותיהם (רצח על שום כבוד המשפחה מבוצע על ידי מי?)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2009 11:57 |
|
| |
תמיד לומדים
אבל אולי תסבירו לי.- אם כדבריכם. מה מראים ההורים של הכלה לאחר ליל הכלולות, לשכנים ולמכרים, כשמראים את הסדין?
|
|
|
|
|
