בית פורומים עצור כאן חושבים

ברכת על נטילת ידים- פשוטו של תלמוד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/10/2005 17:10 לינק ישיר 
ברכת על נטילת ידים- פשוטו של תלמוד

חברי פורום נכבדים

בהודעה הבאה, ננסה לברר אימתי מברכים את ברכת "על נטילת ידים", האם לפני הנטילה, או שמא לאחר הנטילה כפי שנוהגים היום, הבסיס לכל הדיון יהיה פשט דברי התלמוד, וגם נעסוק בנושאים שהם נושקים לנושא זה.

בתלמוד במסכת פסחים דף ז: נאמר
"דכולי עלמא מיהא מעיקרא בעינן לברוכי.
מנלן? דאמר רב יהודה אמר שמואל- כל המצות מברך עליהן עובר לעשייתן.
מאי משמע דהאי עובר לישנא דאקדומי הוא?
אמר רב נחמן בר יצחק- דאמר קרא וירץ אחימעץ דרך הככר ויעבר את הכושי [ויעבור, פירושו ויקדם, הרי שעובר פירושו לפני]
אביי אמר מהכא- והוא עבר לפניהם.
ואי בעית אימא מהכא- ויעבר מלכם לפניהם וה' בראשם.
בי רב אמרי חוץ מן הטבילה ושופר.
בשלמא טבילה דאכתי גברא לא חזי, אלא שופר מאי טעמא? וכי תימא משום דילמא מיקלקלא תקיעה, אי הכי אפילו שחיטה ומילה נמי?
אלא אמר רב חסדא- חוץ מן הטבילה בלבד.
איתמר, תניא נמי הכי- טבל ועלה, בעלייתו אומר ברוך אשר קדשנו במצותיו וצונו על הטבילה:" (ע"כ מהתלמוד)

אם נסכם את דברי התלמוד, הרי שיהיה הסיכום כך, "כל המצות מברך עליהן עובר [=לפני] לעשייתן, חוץ מן הטבילה".

מהי הטבילה שבה מברך לאחריה?
ניתנו בדבר 3 פירושים.
1- טבילת הגר, מפני שהגר עדין לא מחויב במצוות, והוא לא יכול לברך וציוונו, כי הוא איננו מצווה.
2- טבילה לאלו שאינם ראויים לברך, כגון בעלי קריין, בזמן שתקנו להם טבילה.
3- כל טבילה שיטבול.

יהיה הפירוש אשר יהיה, אבל נטילת ידים זה לא טבילה, לכן אם כנים אנחנו, ואיננו מעמיסים על הטבילה את כל הדברים שיש להם קשר למים, כי אז בשום מקום לא נזכר בתלמוד שצריך לברך על נטילת ידים לאחר הנטילה.

אמור מעתה, צריך לברך על נטילת ידים, לפני הנטילה.


וכן פסק הרמב"ם בהלכות ברכות
ו,ב כל הנוטל ידיו--בין לאכילה, בין לקרית שמע, בין לתפילה--מברך בתחילה, אשר קידשנו במצוותיו וציוונו על נטילת ידיים: [בתחילה, פירושו לפני הנטילה].

בנוסף, הרמב"ם מפרש "טבילה" שמברך לאחריה, "טבילת הגר", וכך פסק בהלכות ברכות
יא,ה [ג] וכן כל המצוות שהן מדברי סופרים--בין מצוות שהן חובה מדבריהם כגון מקרא מגילה והדלקת נר שבת והדלקת נר חנוכה, בין מצוות שאינן חובה כגון עירוב ונטילת ידיים--מברך על הכול קודם לעשייתן, אשר קידשנו במצוותיו וציוונו לעשות.

ועוד פסק
יא,ט [ז] אין לך מצוה שמברכין אחר עשייתה לעולם, אלא טבילת הגר בלבד--שאינו יכול לומר, אשר קידשנו במצוותיו וציוונו, ועדיין לא נתקדש ולא נצטווה, עד שיטבול; לפיכך אחר שיטבול, מברך על הטבילה, מפני שהיה דחוי מעיקרו, ולא היה ראוי לברכה.

פירוש זה של טבילה, טבילת גר, הוא לרבינו חננאל, וידוע מה שאמרו עליו שדבריו דברי קבלה, וגם אם לא נקבל את הדבר כשמשמעו, ויש מקומות שנחלוק עליו, אבל פירושו הוא הפירוש היותר קדמון שיש לסוגיה בידינו, וגם הרמב"ם הלך בדרכו ופירש כדבריו.

סיכום אמצע הדרך- לפי הרמב"ם צריך לברך על נטילת ידים לפני הנטילה, ואם לא נסתור את פשט הרמב"ם בתלמוד, כי אז זאת גם תהיה המסקנה הסופית.

***

כעת נפנה לראות כיצד פירש רש"י, וכך כתב רש"י בד"ה, דאכתי גברא לא חזי.
"כגון טבילת בעלי קרי, דקימא לן בברכות שאסור בדברי תורה ובברכה, דעזרא תיקן טבילה לבעלי קריין לדברי תורה, ומשום ההוא טבילה תקון בכל הטבילות ברכתן לבסוף". (ע"כ לשון רש"י)

כלומר, רש"י מתאר כאן את השלשלות הענינים, כיצד הגיעו לומר שיברך רק לאחר הטבילה (לא משנה איזה טבילה), כי בתחילה תיקנו טבילה לבעל קרי, אבל משום אותה טבילה באו חכמים ותיקנו בכל הטבילות שיברך לאחר הטבילה.

לא נקשה על ההיגיון שיש בדברי רש"י, מדוע משום טבילה אחת תיקנו על כל הטבילות, כי מיד יבואו ויסבירו, חכמים לא נתנו את דבריהם לשיעורים, והשוו את הדין בכדי לא לבלבל בני אדם.
גם לא נקשה על רש"י, אם כן יש בידינו דין שאנו מקיימים, והדבר שמחמתו נוצר הדין, כבר בטל ואבד מן העולם (טבילת בעל קרי).
הסיבה שלא נקשה כך על רש"י, כי יש בדברינו על רש"י הוכחה לדוחק כל שהוא, אבל אין כאן הוכחה מוחלטת נגד פירושו.

אבל כדאי שנשים לב, גם לפי פירוש רש"י, רק על טבילה מברך לאחר הטבילה, אבל על נטילת ידים, מעולם לא עלתה על לב איש שיברך לאחר הנטילה.

סיכום אמצע הדרך- גם לפי רש"י, צריך לברך על נטילת ידים, לפני הנטילה.

***

כעת נפנה לדברי תוס', בד"ה על הטבילה. כל המודגש הוא מדברי התוס', וכל מה שבסוגריים מרובעים, הוא תוספת הערות שלי.

על הטבילה: אומר ר"ח בשם הגאון, דוקא בטבילת גר דלא חזי קודם טבילה, שלא מצי למימר וצונו דאכתי נכרי הוא, אבל שאר חייבי טבילה כגון בעל קרי וכיוצא בו מותר לברך, כדאמרינן בפרק מי שמתו, נהוג עלמא כתלתא סבי, כר' יהודה בבעל קרי שיכול להתפלל ולברך וללמוד קודם טבילה.

[כלומר, התוס' לקחו את כל הדוחקים שכתבנו על דברי רש"י, שכבר בטלה הטבילה וכו', ובעזרתם הם הסבירו את דברי ר"ח בשם הגאון.
בנוסף מחמתם הם העדיפו את פירוש ר"ח, ואת כל דבריהם הם אמרו למרות פירוש ר"ח, ועוד נבאר זאת]

אעפ"כ אומר ר"י, דאין לגעור בנשים שמברכות אחר הטבילה, כיון דאיכא טבילת גר דלא מצי לברך, לא חילקו.


[כלומר, מכיוון שמצאו חכמי התוס' מנהג נפוץ אצל הנשים לברך לאחר הטבילה, כי אז הם נחלצו למצוא סימוכין למנהג. והם מאששים את המנהג הקיים, על סמך ההיגיון שנזכר בדברי רש"י, ומשום טבילה אחת, אין בעיה שבכל הטבילות יברכו לאחר הטבילה.
תוס' לשיטתם לאשש מנהגים קיימים גם אם הם סותרים לתלמוד, בניגוד לשיטת הרמב"ם הסובר שצריך לבטל את כל המנהגים שסותרים את התלמוד].

וכן בנטילת ידים, לא חילקו בין נטילה של אחר בית הכסא, דלא מצי לברך קודם.

[כאן התוס' מרחיבים לבאר, ואם בפסקה הקודמת הם בנו קומה ראשונה בעקבות מנהג, הרי שכאן הם לקחו מימרה, ובנו עליה קומה שנייה, והכל בלי שיהיה לדבר שום מקור בתלמוד.

המימרה שעליה מוסבים הדברים נזכרה גם בראב"ד בהלכות ברכות ו,ב, "ידים מזוהמות פסולות לברכה"
והנה ביארו התוס' שהכוונה לזוהמה מבית הכסא, כי הם הניחו שנטילת ידים שאחר בית הכסא היא משום זוהמה, ואז על פי מה שנזכר הם אמרו, כשם שלא יכול לברך "אשר יצר" קודם הנטילה של בית הכסא, כך בכל נטילה לא יברך על נטילת ידים קודם הנטילה.

ראשית, מעולם לא נזכר בתלמוד חובת נטילה לאחר בית הכסא, וגם הרמב"ם לא פסק זאת בשום מקום, אם יש חובה ליטול ידים זה לתפילה או לקריאת שמע או לתפילה, אבל לאחר בית הכסא אם נזכרה נטילה זה משום רוח רעה, ועוד נדון בכך, אבל חובה אין, רק מי שחושש לרוח רעה שיטול, ועוד נבאר זאת.

כיוון שכן, הזוהמה שעליה מדובר כאן זה לברכת המזון, ולמברך על הכוס, וכך פירש הרמב"ן.
וזה לשונו של הרמב"ן "נטילת ידים עובר לעשייתן כשאר מצוות, ודבריו נכונים הם, ומה שאמרו ידים מזוהמות פסולות לברכה, לא אמרו אלא לברכת המזון ולמי שנוטל את הכוס לברכה. הא לברכות דעלמא לא אמרו אדם מעולם" (ע"כ לשון הרמב"ן)

כלומר, אם נעקוב אחרי ההיגיון של תוס', כי אז יצא שאסור לברך שום ברכה בלי ליטול ידים, מאי שנא, נשווה את מידותינו ונאמר, כשם שאם יש נטילת ידים איננו מברכים לפני הנטילה, כך בכל ברכה לא נברך לפני שניטול.
אם אנחנו מקפידים על זוהמה גם אם היא לא קיימת, ולכן בכל נטילה הצרכנו לברך לאחר הנטילה, כי אז נקפיד בכל ברכה, ונשווה את מידותינו, ולעולם לא נברך שום ברכה בלי נטילה.

כאמור, כל הקושיות האלה נולדו, כי תוס' גזרו גזירות והרחיבו איסורים, וחייבו בכל ברכת נטילת ידים שיהיו ידיו שטופות, למרות שלא נמצא לדבר שום מקור בתלמוד, וכיוון שכן, נשלים את המשימה, ועל פי היגיון זה נחייב תמיד נטילת ידים.

וכי בגלל שראינו מים, התעוור שכלינו, ומיד אנו קודם נוטלים ידים, אם כך, שזה יהיה הדין בכל הברכות.

מיהו בנטילה יש טעם אחר לברך אחר נטילה קודם ניגוב, כדאמרינן האוכל לחם בלא ניגוב ידים כאילו אוכל לחם טמא.

[כאן התוס' ממשיכים לבאר ולתת טעמים, לדברים שלא נזכרו בתלמוד, והם אומרים שמכיוון שהניגוב מעכב, אם כן הוא חלק מהמצווה, ואפשר לברך על הנטילה, גם לאחר הנטילה קודם הניגוב.
מי שיבחן את הדברים בשום שכל, יווכח על נקלה, שדברים מעכבים אינם חלק מהמצווה, המצווה היא לטול ידים, לאחר שגמר לשפוך את המים, ידיו נטולות, ושוב אם יברך הרי זה ברכה לבטלה.
אבל עדין לא יכול לאכול כי ידיו הרטובות ישובו ויטמאו את הלחם עם המים שעל גביהם, כך שטומאת ידיו את הלחם לא גורמת שהנטילה לא נגמרה, היא גורמת לטומאת הלחם.

כל דברי מכוונים לאנשים שיש להם יושר אינטלקטואלי להודות על האמת, ולכן שלא יבואו כאן כל מיני פלספנים לתת הסברים מפולפלים, הדברים בכלל לא מכוונים כלפיהם.

תוספת הסבר, ציצית המעכבין במילה, ניתן לומר שהם חלק מהמצוה, וצריך לעיין בדבר, אבל ניגוב ידים, הוא מעכב בגלל טומאה, אבל הוא איננו חלק מהמצוה, והנטילה נגמרה ברגע שהטיפה האחרונה הורקה על ידיו].

וי"מ דבכל טבילות קאמר דגברא לא חזי, דקודם שירד למים אינו צריך לברך, דילמא משום ביעתותא דמיא מימנע ולא טביל, ואחר שיורד למים שיורד אז הוא ערום ואסור לברך משום דלבו רואה את הערוה.

[אם עד עכשיו הביאו תוס' פירושים אשר עוד קראו את הנאמר בתלמוד, כי אז פירוש זה בכלל לא קרא את התלמוד.
בתלמוד נאמר: "וכי תימא משום דילמא מיקלקלא תקיעה, אי הכי אפילו שחיטה ומילה נמי"
הרי שלא חששנו לחששות לא סבירים, ואילו מפרש פירוש זה, חושש חששות לא סבירים, והוא חושש שמא יפחד מהמים, הפך דברי התלמוד המפורשים]. (ע"כ תוס' והערות עליו)

אם נסכם, כי אז מחמת שחכמי התוס' המציאו דברים שלא נכתבו בתלמוד, בגלל כך הקשינו עליהם חבילות של קושיות, אבל פשט דברי הרמב"ם, הרי הם מתיישבים עם דברי התלמוד היטב, ואין שום קושיה על שיטתו.

***

בשביל השלמת התמונה, נכתוב עוד קצת מדברי הסוגיות הנושקים לנושא שלנו.

בתלמוד במסכת שבת דף קח: – קט. נאמר
"... תניא נמי הכי אמר רבי מונא משום רבי יהודה, טובה טיפת צונן שחרית ורחיצת ידים ורגלים ערבית מכל קילורין שבעולם.
הוא היה אומר [ר' מונא], יד לעין תיקצץ, יד לחוטם תיקצץ, יד לפה תיקצץ, יד לאוזן תיקצץ, יד לחסודה תיקצץ, יד לאמה תיקצץ, יד לפי טבעת תיקצץ, יד לגיגית תיקצץ.
יד מסמא, יד מחרשת, יד מעלה פוליפוס.
תניא רבי נתן אומר, בת חורין היא זו, ומקפדת עד שירחוץ ידיו שלש פעמים.
אמר רבי יוחנן, פוך מעביר בת מלך, ופוסק את הדמעה, ומרבה שיער בעפעפים.
תניא נמי הכי, רבי יוסי אומר, פוך מעביר בת מלך, ופוסק את הדמעה, ומרבה שיער בעפעפים." (ע"כ מהתלמוד).

נסכם את מה שנאמר, ישנה רוח רעה המכונה בת מלך או בת חורין, והיא מזיקה לאדם אם יגע באחד מאברי גופו, או בדבר שמכינים בו אוכל, קודם שיטול את ידיו.
בנוסף, הנטילה צריכה להיות 3 פעמים על כל יד, ורק אז תסור ממנו הרוח רעה ולא תזיקו.
ואם כבר ניזוק מהרוח רעה, יכחול את עיניו בפוך, ואז יסור נזק הרוח רעה ממנו.

אני מפרש את הסוגיה כפשוטה, לא מתקבל על דעתי שיש כאן סודות או דמיונות, חכמי התלמוד מתארים מציאות קיימת שהם מכירים.

כעת נבדוק, האם הסוגיה מכריחה את האדם ליטול את ידיו כשיקום משנתו?
והתשובה, לאו מוחלט.

כל מה שנזכר כאן, שמכיוון שיש רוח רעה המזיקה, בכדי להינצל מנזקה, ייטול האדם את ידיו 3 פעמים. גם הרמב"ם לא הבין את הסוגיה כמחייבת, ולכן הוא לא פסקה בשום מקום.

כאמור, למרות שאני מפרש את הסוגיה כפשוטה, ובזמנם הרוח רעה הזיקה, אבל לא נזכר בסוגיה בשום מקום, חובה הלכתית. כדאי לשים לב, שנטילת ידים 3 פעמים נזכר כאן בצורה עקיפה, והובא תיאור עקיף, כמה פעמים צריך ליטול ואז הרוח רעה תיעלם, אבל מעולם לא נזכר בסוגיה, חובה על האדם ליטול את ידיו שחרית.

קורא יקר, אל דאגה, נוכיח את הדברים מהתלמוד, שאין שום חובה הלכתית, ליטול את ידיו מיד כשיתעורר 3 פעמים, בכדי להסיר את הרוח רעה.

וכך נאמר בתלמוד במסכת ברכות דף ס:
"... כי מתער אומר, אלהי נשמה שנתת בי טהורה אתה יצרתה בי אתה נפחתה בי ואתה משמרה בקרבי ואתה עתיד ליטלה ממני ולהחזירה בי לעתיד לבא כל זמן שהנשמה בקרבי מודה אני לפניך ה' אלהי ואלהי אבותי רבון כל העולמים אדון כל הנשמות ברוך אתה ה' המחזיר נשמות לפגרים מתים.
כי שמע קול תרנגולא לימא, ברוך אשר נתן לשכוי בינה להבחין בין יום ובין לילה.
כי פתח עיניה לימא, ברוך פוקח עורים.
כי תריץ ויתיב לימא, ברוך מתיר אסורים.
כי לביש לימא, ברוך מלביש ערומים.
כי זקיף לימא, ברוך זוקף כפופים.
כי נחית לארעא לימא, ברוך רוקע הארץ על המים.
כי מסגי לימא, ברוך המכין מצעדי גבר.
כי סיים מסאניה לימא, ברוך שעשה לי כל צרכי.
כי אסר המייניה לימא, ברוך אוזר ישראל בגבורה.
כי פריס סודרא על רישיה לימא, ברוך עוטר ישראל בתפארה.
כי מעטף בציצית לימא, ברוך אשר קדשנו במצותיו וצונו להתעטף בציצית.
כי מנח תפילין אדרעיה לימא, ברוך אשר קדשנו במצותיו וצונו להניח תפילין ארישיה לימא ברוך אשר קדשנו במצותיו וצונו על מצות תפילין.
כי משי ידיה לימא, ברוך אשר קדשנו במצותיו וצונו על נטילת ידים.
כי משי אפיה לימא, ברוך המעביר חבלי שינה מעיני ותנומה מעפעפי ויהי רצון מלפניך ה' אלהי שתרגילני בתורתך ודבקני במצותיך ואל תביאני לא לידי חטא ולא לידי עון ולא לידי נסיון ולא לידי בזיון וכוף את יצרי להשתעבד לך ורחקני מאדם רע ומחבר רע ודבקני ביצר טוב ובחבר טוב בעולמך ותנני היום ובכל יום לחן ולחסד ולרחמים בעיניך ובעיני כל רואי ותגמלני חסדים טובים ברוך אתה ה' גומל חסדים טובים לעמו ישראל" (ע"כ מהתלמוד).

שים לב, ברכת על נטילת ידים נזכרה בסוף הרשימה, מדוע? והרי מהתלמוד במסכת שבת משתמע שצריך ליטול מיד כשיעור משנתו, 3 פעמים, להעביר הרוח רעה, ומדוע נזכרה כאן על נטילת ידים בסוף הרשימה?
על כורחנו, שיש לפנינו 2 סוגיות סותרות, במסכת שבת נזכרה נטילה משום רוח רעה, הסוגיה שם לא נפסקה להלכה וגם הרמב"ם לא הזכירה בשום מקום, הסוגיה שם מעולם לא התיימרה לחייב את האדם לעשות כדבריה, כי אם היא מייעצת כיצד להינצל מנזקי הרוח רעה.
לעומת זאת, כאן במסכת ברכות ישנה סוגיה הלכתית, והנטילה כאן היא משום קריאת שמע ותפילה ולא משום הרוח רעה, ולכן הרמב"ם פסק את הסוגיה שלפנינו.

בנוסף, במסכת ברכות לא נזכר שצריך ליטול ידיו 3 פעמים, מן הסתם מספיק ליטול פעם אחת.

וכן פסק הרמב"ם בהלכות תפילה
ז,ג בשעה שייקץ בסוף שינתו, מברך והוא על מיטתו כך: אלוהיי, הנשמה שנתת בי טהורה--אתה בראתה, ואתה יצרתה, ואתה נפחתה בי, ואתה משמרה בקרבי, ואתה עתיד ליטלה ממני, ואתה עתיד להחזירה לי לעתיד לבוא; וכל זמן שהנשמה בקרבי, מודה אני לפניך ה' אלוהיי, ריבון כל המעשים; ברוך אתה ה', המחזיר נשמות לפגרים מתים.
ז,ד כששומע קול התרנגול--מברך ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם, הנותן לשכווי בינה להבין בין יום ובין לילה. כשלובש בגדיו--מברך ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם, מלביש ערומים. כשמניח סדינו על ראשו--מברך ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם, עוטר ישראל בתפארה. כשמעביר ידיו על עיניו--מברך ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם, פוקח עיוורים. כשיישב על מיטתו--מברך ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם, מתיר אסורים. כשמוריד רגליו מן המיטה ומניחן על הארץ--מברך ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם, רוקע הארץ על המים. כשעומד--מברך ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם, זוקף כפופים. כשנוטל ידיו--מברך ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם, אשר קידשנו במצוותיו וציוונו על נטילת ידיים. כשרוחץ פניו--מברך ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם, המעביר שינה מעיניי ותנומה מעפעפיי; יהי רצון מלפניך ה' אלוהיי ואלוהי אבותיי, שתרגילני לדבר מצוה, ואל תרגילני לדבר עבירה, ותשלט בי יצר טוב, ואל תשלט בי יצר רע, ותחזקני במצוותיך, ותיתן חלקי בתורתך, ותיתנני לחן לחסד ולרחמים בעיניך ובעיני כל רואיי, ותגמלני חסדים טובים מלפניך; ברוך אתה ה', גומל חסדים טובים.

ועוד פסק בהלכות תפילה
ד,א חמישה דברים מעכבין את התפילה, אף על פי שהגיע זמנה--טהרת הידיים, וכיסוי הערווה, וטהרת מקום התפילה, ודברים החופזין אותו, וכוונת הלב.
ד,ב טהרת הידיים כיצד: רוחץ ידיו במים עד הפרק, ואחר כך יתפלל.

ובהלכות קריאת שמע פסק
ג,א הקורא קרית שמע, רוחץ ידיו במים קודם שיקרא.

כעת נוכיח מדברי הרמב"ם, שבחולין אין צורך ליטול יותר מפעם אחת, וכך כתב הרמב"ם בהלכות מקוות

יא,ג "הנוטל ידיו לתרומה--צריך לחזור וליטול פעם שנייה במים שניים, כדי להסיר המים שעל גב ידיו, שהרי המים שנטל בהן תחילה והן הנקראין מים ראשונים, נטמאו בידיו. לפיכך אם נפל כיכר של תרומה לתוך המים שנטל בהן ידיו תחילה, נטמא; ואם נפל לתוך המים השניים, לא נטמא; ואם נטל ראשונים ושניים למקום אחד, ונפל שם כיכר של תרומה—נטמא"

וכתב שם הכס"מ "כתב הראב"ד הנוטל שתי ידיו לתרומה, אמר אברהם ואף לחולין וכו'. ואני אומר [דברי הכס"מ] שרבינו סובר שלא צריך נטילת מים שניים אלא לתרומה אבל לא לחולין, וכן נראה מדבריו בפרהמ"ש בהקדמתו למסכת ידים. ולפיכך בפרק ששי מהלכות ברכות בענין נטילת ידים לחולין, לא הזכיר מים שניים כלל. ולפיכך כתב כאן הנוטל שתי ידיו לתרומה צריך לחזור וליטול פעם שנייה, דוקא לתרומה, ואילו לחולין לא צריך פעם שנייה" (ע"כ לשון הכס"מ)

סוף דבר, לפי פשוטו של תלמוד, צריך לברך ברכת "על נטילת ידים" לפני הנטילה, ואם בירך לאחר הנטילה הרי זה ברכה לבטלה.





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2006 13:44 לינק ישיר 

דרום חוקר



שתי הערות

1   האוכל בלא ניגוב כאילו אכל לחם טמא הוא דווקא במימי הנטילה שהרי אדם שנגע במים ואח"כ נגע בלחם אין איסור לאכול את הלחם רק אם נטל ולא ניגב לא יאכל (כנראה תוס' סברו כהראב"ד) שכן בחולין אין איסור מחמת הטומאה אלא משום סרך תרומה גזרו וכל מה שסביב הנטילה נהגו בו דיני טומאה אף שלחמנו טמא בכל מקרה.

לכן יש מקום לומר שהניגוב הוא השלמת הנטילה, לא שאין לומר הפוך אלא שיש מקום להטעים את סברת תוס'.

2  הגמרא של סדר ברכות השחר אינה מתישבת לי זה עידן ועידנים, מה עם המשהה עצמו לנקביו האם נוכיח מגמרא זו שאין איסור לברך במצב כזה ?  מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2006 13:53 לינק ישיר 

ראו אשכול ישן על הרוח הרעה השורה על הידיים שלא ניטלו שחרית (לא אני..): http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=774334



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2006 14:07 לינק ישיר 

מאיר היקר

תרשה לי לענות לך תשובות פשוטות על שאלותיך

1- נטילת ידים היא פעולה, בעברית מדוברת הכוונה "שטיפת ידים", גם אם יש דין המורה על טומאה בגלל רטיבות הידים, אבל הפעולה נשארת אותה פעולה, נטילת ידים = שטיפת ידים.

טומאת הידים מחמת הרטיבות אינה משנה את סיום הנטילה, הנטילה הסתיימה בגמר נטיפת הטיפה האחרונה על ידו של האדם, הדבר הוא סברא פשוטה למתחילים, רק בגלל מנהג מוטעה לא מבחינים בדבר פשוט זה, ולכן אם ההלכה אומרת שאסור לברך על דבר לאחר שנגמרה עשייתו, כי אז אסור לברך על הנטילה לאחר שהיא הסתיימה.

תוספת הסבר, ציצית המעכבין במילה, ניתן לומר שהם חלק מהמצוה, וצריך לעיין בדבר, אבל ניגוב ידים, הוא מעכב בגלל טומאה, אבל הוא איננו חלק מהמצוה, והנטילה נגמרה ברגע שהטיפה האחרונה הורקה על ידיו.

על פי האמור, לא שיש מקום לומר שאפשר לברך על נטילת ידים לפני הנטילה, כי אם עדין לא שמעתי הסבר הגיוני כיצד ניתן לברך על הנטילה לאחר הנטילה. 

2- בנוגע למשהה נקביו, אכן אתה צודק, ומי שצריך לנקביו שיצא מיד, והסוגיה מדברת ביכול להתאפק.
(רק שהברכות- אלהי נשמה, פוקח עורים, מתיר אסורים, זוקף כפופים, רוקע הארץ, המכין מצעדי גבר, יקדמו קודם שיגיע להפנות לנקביו, וכך אני נוהג בכל יום).

אבל הנקודה שכתבתי היא, שהסוגיה בברכות ס עמ' ב היא סוגיה הלכתית ופסקה הרמב"ם, ואילו הסוגיה בשבת קח עמ' ב היא סוגיה שבאה להתמודד עם נזקים קיימים, אבל היא איננה הלכתית, ולא פסקה הרמב"ם, וגם כאן אירע דבר מוזר, הסוגיה ההלכתית נדחתה, וכעת כל מי שתשאל ינפנף לעומתך עם רוח רעה, ועל זה נאמר יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא (תרגום חופשי: אזרח הקבע נמצא בארץ בשפל, והגר שזה מקרוב הגיע נמצא במרומים).  

תוקן על ידי - דרום_חוקר - 08/02/2006 14:28:35



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2006 14:35 לינק ישיר 

1  היות שמים אינם מטמאים אלא מימי הנטילה בלבד יש לראות את הניגוב כחלק מענין הנטילה.

2  מה זה יכול להתאפק ? אין אדם שאינו תאב לנקביו בבוקר מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2006 16:38 לינק ישיר 

דרום חוקר

אם הדין השתנה מתקופת התלמוד.

כייצד והיכן זה קרה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2006 17:08 לינק ישיר 

מרובקה

השינויים לא היו אחידים בכל המקומות

מדברי הרמב"ם משתמע ברור שבתקופתו ובמקום מגוריו, עדין היתה ההלכה לברך לפני הנטילה.
הוא כתב הלכה ברורה, לברך לפני הנטילה, ולא הזכיר מעבר לכך כלום.

לעומת זאת מדברי התוס' משתמע שבמקומם כבר בירכו לאחר הנטילה.
וגם אם רש"י נמנע מלהזכיר זאת, רש"י היה נאמן לתלמוד ובדבריו הוא כתב רק פירוש פשט לתלמוד, ואולי גם רש"י עדין נהג כפשט התלמוד ובירך לפני הנטילה.

אם מישהו יתנדב לצטט מספרות העוסקת בברכת על נטילת ידים, לפני או אחרי, כי אז נוכל לדעת בבירור, אימתי החל הדין להשתנות, באיזה מקומות היה השינוי בתקופה קדומה, ובאיזה מקומות החזיקו תקופה יותר ממושכת בדין התלמוד.


תוקן על ידי - דרום_חוקר - 08/02/2006 17:16:00



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2006 04:19 לינק ישיר 

ראה בתר"י על הרי"ף שמקשה על הרמב"ם דידיו אינם נקיות ובזמן התלמוד היו מנקים ידיהם ומברכים. אבל אנו שאין יכולים לשבת בנקיות כ"כ יש לברך אחר הנטילה. וראה בשו"ע אדה"ז במהדורא בתרא דמדין התלמוד מי שישן בבגדיו (ולכן אין ידיו מטונפות) מותר לו לומר ברכות וכדו' רק שבזוהר מחמיר בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2006 05:35 לינק ישיר 

עיקר חסר מן הספר דלפ"ז יוצא שאיה"נ שאין צריכים נטילה מדין התלמוד אבל נקיון צריכים. ואם צריכים ניקיון קודם הזכרת השם (מצד ארחץ בניקיון כפי ברכות ט"ו ע"א) הרי או שננקה ידים קודם הברכה קודם הנטילה או שנברך קודם הניגוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2006 08:35 לינק ישיר 

סאניטש הנכבד

תרשה לי ליישב לך את הסוגיות זו עם זו, רק שים לב לכותרת, פשוטו של תלמוד, ההודעה נכתבה בכדי לפרש את התלמוד, ולא בכדי ליישב מנהגים נפוצים.

1- ידים שאינן נקיות, אין שום איסור לברך שום ברכה אם יש על ידיו בוץ וכדו', האיסור קיים אם יש על ידיו לכלוך של צואה, אבל למען האמת זה נאסר משום הצואה, מדיני בית הכסא, ואינו שייך לידים שאינן נקיות.

2- אם יש איסור לברך כשידיו אינן נקיות, כלומר בוץ וכדו', ואם אנו חוששים לכך בכל מצב שידיו אינן נקיות, כי אז גם אסור לברך על העץ, או על הברק, לפני שיטול את ידיו, וזה ודאי אינו, מוכח שאין איסור לברך אם ידיו בלוכלכות בטיט או בוץ.

3- בשום מקום בתלמוד לא נזכר שמי שנגע במקום מכוסה אסור לו לברך או להזכיר שם ה', מה שנזכר זה "ידים עסקניות", ולא משום שנגע במקום מכוסה, אלא משום טומאה וטהרה, זהו פשוטו של תלמוד, והוא קל להבנה.

4- יש מימרה האומרת "ידים מזוהמות פסולות לברכה" , כבר ביארנו מימרה זו היטב על פי הרמב"ן.

וזה לשונו של הרמב"ן "נטילת ידים עובר לעשייתן כשאר מצוות, ודבריו נכונים הם, ומה שאמרו ידים מזוהמות פסולות לברכה, לא אמרו אלא לברכת המזון ולמי שנוטל את הכוס לברכה. הא לברכות דעלמא לא אמרו אדם מעולם" (ע"כ לשון הרמב"ן)

***

כעת נפנה לדבריך ונעמת אותם מול הנ"ל.

< ראה בתר"י על הרי"ף שמקשה על הרמב"ם דידיו אינם נקיות ובזמן התלמוד היו מנקים ידיהם ומברכים.>
אין צורך לתאר את בני האדם בתקופת התלמוד כמלאכים קשורי ידים, או כמלאכים בעלי כנפים, הם היו בני אדם רגילים, הם השכימו בבוקר, וברכו את הברכות שתקנו חכמים, ומעולם לא עלה על דעתם שהם אינם יכולים לפתוח את היום בדברי שבח לקב"ה.
וכבר הוכחנו שברכת על נטילת ידים נזכרה בסוף הרשימה (ברכות ס:), ומעולם לא עלה על דעתם דבר אחר.

< וראה בשו"ע אדה"ז במהדורא בתרא דמדין התלמוד מי שישן בבגדיו (ולכן אין ידיו מטונפות) מותר לו לומר ברכות וכדו' רק שבזוהר מחמיר בזה. >
כבר ביארנו שזו טעות שהשתרשה, בתקופת התלמוד ישנו ערומים, ואפילו שנים בכיס אחד, וכי כלפיהם לא נכתבה מסכת ברכות, אם יש חוסר הבנה בסיסי בתלמוד, צריך להמציא תירוצי סרק.
וכפי שאמרנו, גם אם נגע במקום מכוסה, בשום מקום לא נזכר בתלמוד שאסור לברך אז, וידים עסקניות, מדיני טומאה וטהרה נגעו בה.

< עיקר חסר מן הספר דלפ"ז יוצא שאיה"נ שאין צריכים נטילה מדין התלמוד אבל נקיון צריכים.>
את הנקיון צריך רק אם ידיו מלוכלכות בצואה, וידים מזוהמות פסולות לברכה, בברכת המזון הדברים אמורים (רמב"ן).

< ואם צריכים ניקיון קודם הזכרת השם (מצד ארחץ בניקיון כפי ברכות ט"ו ע"א) הרי או שננקה ידים קודם הברכה קודם הנטילה >
על פי הגיון זה, עליך ליטול את ידיך לפני כל ברכה, אמור מעתה, סניטאש נוטל את ידיו לפני ברכת העץ, סניטאש נוטל את ידיו לפני הברכה על הרעם.

< או שנברך קודם הניגוב.>
אפשר לרכז את הברכות בסוף היום, כאשר הוא בטוח שידיו אינם מלוכלכות, אבל כאמור זאת ברכה לבטלה, כי הפעולה של הנטילה = השטיפה, תמה ונגמרה, חלפה מהעולם ואיננה, ועד שלא יביא מים חדשים, הרי הוא כמברך את כל הברכות בסוף היום.


נ.ב. כל מה שנכתב כאן זה לביאור פשוטו של תלמוד, ואין כאן שום דבר אישי.


תוקן על ידי - דרום_חוקר - 09/02/2006 9:12:40



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2006 21:04 לינק ישיר 

הזמן דוחק אבל הערה קטנה לא אמרתי שצריך ליטול ידים קודם כל ברכה אלא לנקות ידים וההפרש גדול. וראה בתשובות הרשב"א ח"א סי' קנ"ג שנוקט בפשיטות שהנוגע במקום הסתרים צריך לנקות ידיו. וראה בשבת י"ד א' שרש"י מפרש ידים עסקניות משום נגיעה בטינופת ושולל הפשט משום נגיעה בטומאה.  וראה בר"נ ובר"ד על פסחים קט"ו א. דמדייקים מנזיר נ"ט א. דהנוגע אסור בברכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2006 22:23 לינק ישיר 

סאניטש הנכבד

להלן נקודות המחלוקת בינינו

לדעתך- ידים עסקניות הן, ולפני כל ברכה צריך לחשוש לכך, ולקנח את ידיו.
לדעתי- גם אם יגע בכל מקום, אין צורך בנטילה ולא בקינוח, רק אם הם מלוכלכות בצואה.

***

שאלות לסאניטש ותהיה כנה

1- האם אתה מקנח את ידיך לפני כל ברכה?
2- יהיו התנאים אשר יהיו, האם מחר בבוקר תברך את ברכות השחר על סדר הפעולות, או שהתלמוד כבר לא אקטואלי.

***

בנוגע לדבריך שהוכחת מהר"ן על פסחים קט"ו א. דמדייקים מנזיר נ"ט א. דהנוגע אסור בברכה.

הר"ן ביאר כך את הסוגיה, משום שלשיטתו אסור ליגע במקומות המכוסין, אבל יותר מסתבר לפרש כפי רש"י בנזיר (בנזיר אינו רש"י אלא ריב"ן) והאיסור הוא להפלות את כיניו בשעת התפילה, ואם עשה זאת בבגדו מותר כי אין כאן בזיון לתפילה. אבל בפסח, בהסח הדעת, הבעיה בידים שמא יסיח את דעתו משמירתן ויגע בטומאה.

***
מכיוון שהגענו לגדר הסח הדעת, נכתוב עוד כמה מילים. 
הדברים שלי מוסבים לבאר את דברי הרמב"ם, עם הערות על דברי הרב קאפח.


עיון קצר בגדר הסח הדעת



ראה הלכות ברכות ו,יז ציון נד שם כתב הרב קאפח שגדר הסח הדעת אינו ברור.
הרב קאפח ציטט את דברי רבינו יונה- שבתפילין הסח הדעת הוא אם עומד בקלות ראש ובשחוק, אבל כשעומד ביראה ומתעסק בצרכיו אע"פ שעוסק במלאכתו ואומנותו ואין דעתו עליהם ממש אין זה נקרא הסח הדעת, שאם לא כן איך יוכל האדם להניח תפילין כל היום [וכי לא יעבוד ולא ילמד]. וכן כשמתנמנם אין כאן הסח הדעת כי הוא שוכח הבלי העולם ואין כאן קלות ראש. (ע"כ דברי רבינו יונה)



והקשה הרב קאפח על דבריו, שבהלכות חמץ ומצה ח,ו מצאנו "שנוטל ידיו שנית אחרי קריאת ההגדה, כי הסיח את דעתו בשעת קריאת ההגדה" ואיזה שחוק וקלות ראש יש בקריאת ההגדה?


ואם נאמר שבאמירת נוסח שבמצוה וחובה יש הסח הדעת, והרי בהלכות ברכות ו,יז מצאנו ש"נוטל אדם ידיו שחרית ומתנה עליהם –ומשמרם- כל היום ואינו צריך ליטול לכל אכילה ואכילה, והוא שלא יסיח דעתו מהן". ושם הרי מדובר שמתפלל שחרית, ואם כן מדוע אינו נחשב הסח הדעת כמו קריאת ההגדה?  ומכאן שגדר הסח הדעת אינו ברור. (ע"כ מדברי הרב קאפח בהערותיו על משנ"ת)



ולמרות כל האמור, נראה לבאר את גדר הסח הדעת. ותחילה נקדים ונאמר שגדר הסח הדעת בתפילין שונה מגדר הסח הדעת בנטילת ידים. ובתפילין הגדרת הסח הדעת כפי מה שביאר רבינו יונה, שלא יעמוד בהם בשחוק וקלות ראש.



אבל בנטילת ידים הגדרת הסח הדעת תלויה בשני דברים: א- האם נתן את דעתו לשמור את ידיו [שלא יטמאו]. ב- גם אם לא נתן את דעתו לשמור את ידיו, אם האמירה או המעשה שעשה לאחר הנטילה לא גרמו לו להסיח את דעתו, אינו צריך ליטול שוב את ידיו.



ועל פי האמור- מה שכת"ר בהלכות ברכות ו,יז "נוטל אדם ידיו שחרית ומתנה עליהם –ומשמרם- כל היום ואינו צריך ליטול לכל אכילה ואכילה, והוא שלא יסיח דעתו מהן". הטעם שאין תפילת שחרית מהווה הסח הדעת כמו קריאת ההגדה, כיון שנתן את דעתו לשמור את ידיו.



ואילו מה שכת"ר בהלכות חמץ ומצה ח,ו "שנוטל ידיו שנית אחרי קריאת ההגדה, כי הסיח את דעתו בשעת קריאת ההגדה" כיון שלא נתן את דעתו לשמור את ידיו, וכיון שמעשה קריאת ההגדה גרם לו להסיח את דעתו מהנטילה, לכן צריך לשוב וליטול את ידיו.



וכן מה שכת"ר בהלכות שבת פכ"ט- שכיון שנטל ידיו לא יקדש על היין אלא על הפת, כיון שהקידוש מהווה הסח הדעת לנטילה. דבר זה הוא משום הקידוש, וסתם אדם שלא נתן את דעתו לשמור את ידיו, מסיח את דעתו מהנטילה בשעת הקידוש. וסתם קידוש יש בו עסק עד שיתאספו כל בני הבית ויקשיבו לקידוש, ובעסק זה סתם אדם מסיח את דעתו מהנטילה.



ועל פי כל האמור- ברכה על מאכל או משקה אינם הסח הדעת. והראיה מהלכות חמץ ומצה שם נאמר שיחזור ויטול את ידיו לאכילת מצה משום שהסיח את דעתו בשעת קריאת ההגדה, ולא משום ששתה משקה (כוס שני), ומכאן שאכילה או שתייה אינם הסח הדעת ואינם הפסק לנטילת ידים.


ורק ברכה על יין, כשבעצם כוונתו לעשות על יין זה קידוש מהווים הסח הדעת, אבל ברכה על מאכל או משקה - שאינו עושה עליהם קידוש- אינם מהווים הסח הדעת.

(ע"כ עיון קצר על גדר הסח הדעת.)


תוקן על ידי - דרום_חוקר - 09/02/2006 22:24:35



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2006 05:57 לינק ישיר 

דרו"ח

כתבת "אבל יותר מסתבר לפרש כפי רש"י בנזיר" הא מנלך אולי יותר מסתבר כהר"ן? ולשאלתך בנוגע נקיון הידים קודם ברכה ובשעת תלמוד תורה אצל חסידים מקפידים מאוד על זה. ולענין סדר הברכות הרי בסידור אדה"ז כמדומני הם מסודרים על סדר הפעולות אלא שחוששני לחומרת הזהר ואני אומרם לאחר נט"י.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2006 12:13 לינק ישיר 

אבחון

באת לשכנע על קבלה, כשאינך מסוגל להתבטא.
כעת אתה בא לשכנע על פשוטו של תלמוד, עם איומים.

תירגע, הכל בסדר, ב"ה העולם יפה, ומי שיודע את האמת לא מרגיש מאוים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2006 12:26 לינק ישיר 

דרום,
אני לא אשנה ממנהגי כי אני לא קראי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2006 12:29 לינק ישיר 

חוקר

אין שום איום בדברי אלא פשוטו של תלמוד.

אני כבר רואה טעות שלך בענין נטילת ידים כמו שהעיר יעקב.

ובזה התכוונתי לומר שלא כל אחד יכול לבוא ולבדוק את הדברים כי לחכמים היתה בקיאות גדולה בתלמוד, ולא כל אחד יכול לרדת ולהעמיק בסיבות של ההלכה.

ולכן עלינו להסתמך על דברי חכמים.

אין לי את הזמן כדי לחפש את טעיותיך , עדיף לי להסתמך על חכמים גדולים ממך.

בדיוק כמו שאני לא בודק כל נהג אוטבוס אם עבר בדיקות רפואיות . 

בקיצור אני לא פאראנואיד , אין לי זמן לבדוק את כל מה שעלי לבצע האם הוא עומד בתנאים.
ןעל כן יש לנו את חכמי ישראל אשר נקראו עיני העדה ומאירים לנו את הדרך.


תוקן על ידי - דורש_אמת - 23/02/2006 12:28:53



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ברכת על נטילת ידים- פשוטו של תלמוד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext